[PP-discussions] "C'est pour qui la banane ? C'est pour la Gueunon" - Noir Juif - et si Taubira était juive ?

rencontres rencontres3 at gmail.com
Sam 9 Nov 09:43:15 CET 2013 

.
echos ...un peu plus bas...

Le 08/11/2013, Larose75<Larose75 at partipirate.org> a écrit :
> ("j'en remercie les porte parole et les pirates qui ont contribué au
> communiqué." (et à ceux qu'ont lancé le thread ? ^^))   >   > bon allez et puisque leur mission touche a leur fin, je souhaite  > remercier officiellement Txo et Mindhack pour l'excellent boulot qu'ils  > ont effectué. Les lundis opinion sont une vraie avancée pour le Parti. > Et txo a un noeud pap magnifik qui aurait du/devrait faire fureur, je
> crois sincèrement qu'ils devraient être notre image dans les prochaines
> années... > Avec Sylvain en Dvi et Mistral (quand il me tapait pas sur la tronche),
> ce sont les membres du bureau que je souhaite remercier et qui me
> manqueront. >   > J'ai su vous écorner durant votre mandat, je tiens à vous remercier
> officiellement ce jour. Bisous pirates.
>


il a bon coeur larose...

et cela n'est vraiment jamais superflu!!

 et meme s'il a aussi raison... (pur les process..;)

peut etre que si le process est clair..

     par exemple et a preciser!)
cas moyens delai 3,4,5 jours
cas urgents la journée??
cas tranquilles la semaine avec toute la concertation possible et etendue!

la possibilité de s'inscrire a une liste d'alerte (on va finir au
sms??? ou l'automate d'appel??)avec un delai en heures (de jour!!)
pour repondre pour ceux qui tiennent  tout discuter valider...
des processus de suspension si veto et pas de soluces ds les minutes memes??


il y a tout a penser/trouver..et forcement des solutions ne perdant ni
efficacité ni concertation..

courage pirates!

........
.
joel ecrit:
> Je suis vraiment déçu (pour ne pas dire scandalisé) que le CP soit quand
> même paru.Non seulement nous passons pour des gogols mais en plus nous
> tombons tête baissée dans des pièges sommaires.
.

renc:
cher joel
je ne saisis pas tout a fait l'objet de ton courroux...

pourquoi penses-tu que taubira fasse l'objet de "griefs personnels"?
    (je vois là, et nous entendons quotidiennement!
    des insultes 'racistes' liées a ses engagements
    et ses 'origines'/couleur de peau...
    entendons nous traiter l'immonde salopard opportuniste
    ci-devant... non encore...
    sinistre de l'interieur de macaque iberique???)



lui en veux-tu, toi, particulierement?

pour quelles raisons?
  (a part quelle soit une socedem??
    mais plutot
       (a part aussi son comportement privé..
       qui semble etre plutot parfois, 'caracteriel'??)
     une des 'moins pire' parmi la fange populeuse
       des reacs et autres socialopes??
alors, oui, pourquoi??

------------------

ensuite tu as certes raison de rappeller le racisme d'etat permanent
et si virulent, dont ici pas mal de l'ordurerie deputationnelle
s'exonere a bon compte??

mais pourquoi opposer ces deux formes
qui forment, imho, un continuum
parfaitement complementaires...
au sein des joies bien francaises des 'racismes' et des différentes
sortes de (néo)colonialismes??

alors certes, peut etre le communiqué aurait du rappeler ces liens?

au lieu de hurler seulement avec les loups?
(qui s'y sont mis d'ailleurs assez tardivement,??
on est tenté de penser......??
    ??a la suite d'un sondage???
    qui pur une fois n'aurait pas soutenu le racisme a plus de 85%
        ah quel beau pays que le notre??)

bon cela peut aussi se rattraper...

et une toute petite maladresse de positionnement... non?
(et parmi, imho, bien d'autres tellement plus 'graves'!


cela dit peut etre que si tu avais developpé dès le debut ou meme
encore a la suite de mes interrogations deja notées a la suite de tes
premiers avertissements...??
peut etre que tu aurais été mieux compris/entendu?


ou au moins le debat ne se serait pas arrêté au milieu de nulle part??

 tu sais je pense que souvent qd on a des positions pas mainstream ds
un groupe donné...
il faut vraiment faire des montagnes d'efforts pour les expliciter
vraiment, calmement... souvent... reprendre etc...
un peu comme pour nos positions anticitoyennistes.... celles qui
motivent en partie le rejet des socialopes, vues alors comme principal
facteur de pourrissement des situations, d'endormissement des gens
etc... (tu connais j'imagine p comme pourris s comme salauds...)
meme si sur le fond mieux vaut des personnes qui croient naivement au
'progres' et plus genereusement au partage...(meme si ds les faits ils
sont souvent les valets zélés du pouvoir et du fric) que des fachos ou
des réacs...

mais leur formes de fausses solutions (democratie, elections,
delegations, autoritarisme et opportunisme toussa...) endorment encore
plus les gens que de se confronter directement a la folie de leurs...
finalement alliés objectifs, genre fachos....

et par exemple  ce genre de vues... si on ne prends pas le temps de
les exposer en details, exemples, racines, histoire... le
(mentalement) rincé moyen, le soumis a l'entubage educatif et
cathodique permanent depuis l'enfance... comment peut il meme
l'imaginer??

a ceux, dont un jour la conscience s'est un tout petit peu reveillée,
de partager avec calme et constance... ces hypotheses...

alors vas-y ml et/ou pages de fora...
   (en attendant des outils de debats structurés!!!)
dis nous!!

 amicalement.

.
.
...........
.




Le 08/11/2013, Larose75<Larose75 at partipirate.org> a écrit :
> ("j'en remercie les porte parole et les pirates qui ont contribué au
> communiqué." (et à ceux qu'ont lancé le thread ? ^^))
>
> bon allez et puisque leur mission touche a leur fin, je souhaite
> remercier officiellement Txo et Mindhack pour l'excellent boulot qu'ils
> ont effectué. Les lundis opinion sont une vraie avancée pour le Parti.
> Et txo a un noeud pap magnifik qui aurait du/devrait faire fureur, je
> crois sincèrement qu'ils devraient être notre image dans les prochaines
> années...
> Avec Sylvain en Dvi et Mistral (quand il me tapait pas sur la tronche),
> ce sont les membres du bureau que je souhaite remercier et qui me
> manqueront.
>
> J'ai su vous écorner durant votre mandat, je tiens à vous remercier
> officiellement ce jour. Bisous pirates.
>
>
>
>
>
> On 08/11/2013 17:07, François Vermorel wrote:
>> Moi je rappelle un truc : les porte paroles peuvent être démis par la
>> coordination nationale. C'est à dire que si suffisamment de pirates
>> trouvent qu'ils font mal le job, même avant la fin de leur mandat,
>> c'est possible de les remplacer. C'est une garantie démocratique
>> importante.
>> D'ici là, comme le rappelle justement TXO, ce sont des bénévoles qui
>> donnent de leur temps et de leur énergie. Ca se respecte. Et pour les
>> respecter, il faut leur laisser les coudées franches. Sans cela ils ne
>> pourront pas bosser, ils ne produiront pas de textes et ils ne
>> rempliront pas leur mission qui est de communiquer pour le Parti Pirate.
>> J'ajoute que pour ce qui concerne le texte en question, je suis à 100%
>> sur la ligne de TXO et les injures racistes dont a été victile Taubira
>> (qui est une grande fille et qui à titre personnel n'a probablement
>> pas frémi un sourcil ) m'ont particulièrement choqué parce qu'elles
>> s'adressaient à un ministre de la république. Il fallait que tout le
>> monde réagisse, le PP a réagi, j'en remercie les porte parole et les
>> pirates qui ont contribué au communiqué.
>>
>>
>> Le 8 novembre 2013 21:35, txo at txo.bz <mailto:txo at txo.bz> <txo at txo.bz
>> <mailto:txo at txo.bz>> a écrit :
>>
>>     *Bonjour, bonsoir à tou-te-s*
>>
>>     Je me demande s'il ne faudrait pas apporter aux prochains
>>     porte-parole la garantie formelle qu'ils peuvent agir es qualité
>>     et quand ils le font qu'ils ne seront pas à la fois soumis à la
>>     suspicion, plus ou moins explicite, de ne pas réagir,
>>     volontairement ou pas, sur tel ou tel sujet et ne seront pas, de
>>     facto, suspectés de mettre le PP hors jeu médiatique en raison
>>     d'un temps de réponse inapproprié et d'autre part ne seront pas
>>     sommés de répondre à l'injonction paradoxale consistant au recueil
>>     préalable de l'avis extensif de tou-te-s laquelle injonction
>>     resterait soumise à un gradient d'incertitude matérialisé par le
>>     fait que personne n'est à même de savoir, pour des raisons de
>>     confidentialité, ou de prévoir combien de pirates peuvent désirer
>>     s'exprimer sur un sujet particulier et partant placent les
>>     prote-parole dans l'incapacité de déterminer à quel moment
>>     l'hypothèque résultant de la précédente injonction est,
>>     partiellement ou complètement, levée.
>>
>>     En outre, je me permets de souligner que le poste de porte-parole,
>>     comme tous les autres postes d'ailleurs - et c'est bien ainsi -
>>     est exercé à titre bénévole et qu'en conséquence, dans ce contexte
>>     particulier de générosité consentie, chaque action correspond à un
>>     effort produit par un être humain et cela dans un contexte précis
>>     dont il-elle ne fait par forcément état au moment d'agir, c'est
>>     pourquoi j'incline à penser que l'humanité pourrait (devrait) nous
>>     commander de mesurer à la fois l'insistance de nos demandes et la
>>     nervosité de nos reproches, et que leurs mesures se trouvent
>>     indexées sur le niveau d'implication de l'intervenant-e. C'est une
>>     autre façon d'exprimer une règle non-crite de ce qu'il est convenu
>>     d'appeler de DiY laquelle représente la dimension humaniste sans
>>     laquelle il n'est pas ce qu'il est : une technique alternative
>>     digne de l'éthique Pirate, mais un pis-aller substitué à notre
>>     manque de moyens lequel devrait alors nous interroger sur notre
>>     capacité à nous en procurer dans un contexte de critique du
>>     fonctionnement politique traditionnel.
>>
>>     Bien à vous.
>>
>>
>>     *TXO*
>>     01 42 77 68 11
>>     /
>>     /
>>
>>     Le 8 nov. 2013 à 19:36, Thomas Vermorel a écrit :
>>
>>>     Bravo Farli, les mots me manquaient...
>>>
>>>     Le 8 nov. 2013 19:30, "Cédric LEVIEUX" <contact at levieuxcedric.com
>>>     <mailto:contact at levieuxcedric.com>> a écrit :
>>>
>>>>         C'est plutôt dommage pour le Parti Pirate que de ne pas
>>>>         recueillir l'assentiment de ses membres pour parler en leur
>>>>         nom !
>>>>
>>>>         Cela montre que le Parti Pirate n'est pas démocratique.
>>>
>>>         Et là c'est le drame ... La démocratie c'est cool, la
>>>         démocratie c'est bien ... la démocratie pour la moindre tâche
>>>         c'est ... l'immobilisme.
>>>
>>>         On ne peut pas demander TOUT le temps l'avis de TOUT le monde
>>>         à TOUT instant. C'est pourquoi il y a la démocratie liquide,
>>>         c'est pourquoi il y a des postes à responsabilités. Si les
>>>         personnes qui font se genre de document te gênent parce que
>>>         ce qu'ils disent ne correspond pas, pour toi, à la parole
>>>         pirate, remonte l'information et s'il y a recoupement les
>>>         personnes ne seront plus habilités à communiquer.
>>>
>>>         Mais pleurer à chaque fois à une atteinte à la démocratie
>>>         c'est ridicule... et ce n'est pas ce que nous souhaitons il
>>>         me semble. Quand on parle de démocratie horizontale, de
>>>         démocratie liquide, nous parlons d'une sorte d'anarchie par
>>>         le consensus par et pour des personnes éclairées. On ne parle
>>>         pas d'un immobilisme bureaucratique paralysé par des demandes
>>>         incessantes de vote.
>>>
>>>
>>>         Sincèrement,
>>>
>>>
>>>         Farlistener,
>>>
>>>         Membre de la Coordination Nationale
>>>
>>>
>>>         Le 2013-11-08 19:09, joel ELISE a écrit :
>>>
>>>>         */Heureusement, pour faire des communiqués, le Parti Pirate
>>>>         n'a pas besoin du feu vert de Pierre, Paul et Jacques (no
>>>>         offense ^^). Les porte parole ont agi dnas le cadre de leurs
>>>>         fonctions, avec l'appui et l'aide concrète de nombreux
>>>>         pirates. Ceux qui se contentent des "y'a qu'à" et des "faut
>>>>         que", qu'ils ne s'étonnent pas de ne pas être en mesure de
>>>>         détruire le travail de ceux qui bossent d'un simple mail./*
>>>>
>>>>         C'est plutôt dommage pour le Parti Pirate que de ne pas
>>>>         recueillir l'assentiment de ses membres pour parler en leur
>>>>         nom !
>>>>
>>>>         Cela montre que le Parti Pirate n'est pas démocratique.
>>>>         Qu'il se fout pas mal de l'avis de ses membres quand il
>>>>         s'agit de parler pour eux.
>>>>         "Porter la parole de" doit signifier quelque chose. C'est
>>>>         comme "représenter".
>>>>         Si le porte-parole ou le représentant fait comme bon lui
>>>>         semble ou comme certaines factions l'on voulu, où est la
>>>>         démocratie ?
>>>>         Si on se cache derrière les "fonctions" ou les
>>>>         "attributions" de tel ou tel, cela dénote de pratiques que
>>>>         j'avais crues à l'opposé du Parti Pirate.
>>>>         Si le Parti Pirate est un parti comme les autres, alors
>>>>         pourquoi vouloir paraître autrement ?
>>>>         D'autre part, mon but n'était pas de "détruire le travail de
>>>>         ceux qui bossent". Même si bosser n'est pas forcément une
>>>>         garantie de bien faire.
>>>>         Mais apparemment, "ceux qui bossent" sont tellement
>>>>         obnubilés par ce qu'ils font qu'ils ne se rendent même pas
>>>>         compte de leurs erreurs...
>>>>         Dans certaines circonstances, il vaut mieux ne rien faire
>>>>         que se lancer tête baissée dans un piège.
>>>>
>>>>         Cordialement.
>>>>         Joël ELISÉ
>>>>
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