[PP-discussions] critique du programme... non de gotha... mais d'athenes

rencontres rencontres3 at gmail.com
Dim 3 Nov 13:55:21 CET 2013 

pour aider a dd'eventuels debats...
en attendant le bon outil de debats structurés integré a hyper pirate kitty...
les critiques et suggestion évoquées ci avant et ci apres..
sont dans cette page de forum

http://forum.partipirate.org/post96745.html#p96745

....
(et pour rappel si besoin pour le contexte athenes ppeu
cette page a les liens  http://forum.partipirate.org/post96744.html#p96744  )


...............................
.

Le 02/11/2013, rencontres<rencontres3 at gmail.com> a écrit :
> .
> .
> .pfffff...
>
> je t'ai passé un peu pus haut une bonne serie de remarques...
> mais j'ai un peu des doutes sur la facilité (et  etat de compromission
> global!!)
> de glisser cela ds l'enthousiasme  benet collectif??
> enfin qui sait..; si un peu de dissensus se manifeste... la tu auras
> de quoi fournir!!!
>
>
>  pour le genre revenu de base...
> cela m'acheve que certains ou certaines pensent que c'est un progres!!!
> vraiment l'impression que juste une mode stupide pour porlonger d'un
> siecle l'embourbement et la cata..
> le maintien du systeme d'oppression ... avec des vies a plusieurs
> niveaux/vitesse...
>
> et surtout juste un effet de mode/spectacle...
> bref le degré zero (et meme bcp moins.. de la politique, de la reflexion...
> de l'etude de causes et consequences...
> de choix des bons leviers...
> bref magnifique arnaque et confusion...
>
> mais bon cela serait trop long a exposer...
> jsute deux grilles...
> renforcer les dependances ou les autonomies assumées collectivement...
> renforcer le regne du fric de la marchandise des bureaucraties de
> pouvoir... ou une vraie et legere organisation directe...
>
> trop ont deja renoncé a vivre vraiment...
> le loup et le chien???
> le morcelé et la/les forces collectives...
> etc..
>
> bon courage...
>
>
>
>
> --------------------
>
> Le 02/11/2013, Yohan Aglae<a.yohan at gmail.com> a écrit :
>> Lunch break - de retour dans 1h15 environ disent-ils - pouvez continuer à
>> envoyer vos messages et recommandations.
>>
>> MindHack
>>
>>
>> Le 2 novembre 2013 13:41, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com> a écrit :
>>
>>> J'en profite qu'un joli document .pdf ou .odt avec le programme à jour
>>> serait super pour les prochains Porte-Parole ;)
>>>
>>> Merci à la CODEC si elle pouvait :p
>>>
>>>
>>> Le 2 novembre 2013 13:37, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com> a écrit :
>>>
>>> Ok merci ;) donc c good
>>>>
>>>>
>>>> Le 2 novembre 2013 13:36, AfrobeatCultureAndCo . <
>>>> afrobeat.culture at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>> Amok m'a confirmé oui
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 2 novembre 2013 12:22, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>> Je crois que l'unification du programme est passée non fluflu ? Du
>>>>>> coup... ??? On n'y est pas encore mais j'attends ta réponse
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 2 novembre 2013 13:19, AfrobeatCultureAndCo . <
>>>>>> afrobeat.culture at gmail.com> a écrit :
>>>>>>
>>>>>> C'est flu-flu !
>>>>>>> @Mindhack !
>>>>>>>
>>>>>>> Juste pour te signaler que le revenu de base n'est pas au programme
>>>>>>> mais en mesure compatible.
>>>>>>>
>>>>>>> La soirée du 17 décembre sera annoncée dans la gazette utopia 45 000
>>>>>>> exemplaires tirées et stats du cinéma : chaque gazette est lue par 3
>>>>>>> personnes différentes. ILs en jettent jusqu'à 1000 non distribuées.
>>>>>>> Bref ça
>>>>>>> va faire du monde qui vont lire le mot parti pirate ;) en
>>>>>>> co-organisateur
>>>>>>> de la soirée
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 2 novembre 2013 12:09, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>>>>>>> écrit :
>>>>>>>
>>>>>>> Juste pour dire que je mets +1 à la condamnation des mouvements
>>>>>>>> racistes et xénophobes. Ils constituent un vrai danger pour
>>>>>>>> l'Europe
>>>>>>>> face
>>>>>>>> auquel nous ne devons pas être angéliques.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 2 nov. 2013 à 10:54, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>> thanks olivier
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 2 novembre 2013 11:48, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a
>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>>  Comme d'hab, je dirais oui à tout, déjà parce que par principe je
>>>>>>>>> fais confiance aux autres pour avoir de bonnes idées.
>>>>>>>>> Un point quand même avec lequel je ne suis franchement pas trop
>>>>>>>>> d'accord, c'est le e-ID ... il me semble que ça suppose un fichage
>>>>>>>>> centralisé qui ne me plait pas du tout.
>>>>>>>>> Autrement il y a beaucoup de trucs pas très bien formulés (genre
>>>>>>>>> les
>>>>>>>>> "lobbys" ça ne veut rien dire), et je pourrais dire à revoir pour
>>>>>>>>> à
>>>>>>>>> peu
>>>>>>>>> près la moitié des trucs, mais comme j'écris "A Revoir" sur un
>>>>>>>>> carton vert,
>>>>>>>>> ça compte pour un oui.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On 02/11/2013 09:33, Yohan Aglae wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://webchat.pirateirc.net/
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 2 novembre 2013 10:14, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com> a écrit
>>>>>>>>> :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  Dear Pirates,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  PPEU conference in Athens is about to start.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  For remote delegates, participation will be as follows.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  The conference will be live streamed here:
>>>>>>>>>> http://ustream.tv/channel/piratepartygr
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  Remote delegates are kindly requested to log in to IRC, on the
>>>>>>>>>> pirateirc.net server, in the channel #ppeu
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  For addressing the conference by voice, please use mumble
>>>>>>>>>>  mumble.piratenpartei-nrw.de
>>>>>>>>>> room: PPEU
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  Working pads will be announced shortly.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  Please forward this information to any of your party members
>>>>>>>>>> that
>>>>>>>>>> wish to participate remotely.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  Pirate regards,
>>>>>>>>>> Antonios Motakis
>>>>>>>>>> International Coordinator of PP-GR
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Le 2 novembre 2013 04:53, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com> a écrit
>>>>>>>>>> :
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  *Hello tous !*
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> *La CN a reçu ce mail, je vous le fais suivre pour information
>>>>>>>>>>> et
>>>>>>>>>>> éventuellement avis. En gras les moins consensuels et/ou les
>>>>>>>>>>> plus
>>>>>>>>>>> critiques
>>>>>>>>>>> ou novateurs par rapport au programme actuel PPFR. Ceci afin de
>>>>>>>>>>> vous faire
>>>>>>>>>>> gagner du temps et pour permettre à ceux fâchés avec l'anglais
>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>> suivre
>>>>>>>>>>> quand même en quasi direct.*
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> *MindHack *
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> *--*
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>  *Parti Pirate Européen*
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>  *PPEU Meeting*
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> *ATHENES 2-3 Novembre 2013*
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Executive Brief du 1er Nov 2013
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> MindHack délégué PPFR
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>  Vu que nous sommes tous Pirates, une bonne partie des
>>>>>>>>>>> propositions ne souffrent aucune contestation, celles-ci étant
>>>>>>>>>>> historiquement au tout début des « PPs » et du PPFR (droit,
>>>>>>>>>>> libertés
>>>>>>>>>>> individuelles, neutralité du net, etc...) Aussi, comme il y
>>>>>>>>>>> quand
>>>>>>>>>>> même
>>>>>>>>>>> beaucoup de matière, je vous présente un « digest » des points
>>>>>>>>>>> qui
>>>>>>>>>>> pourraient demander votre attention. En gras ceux sur lesquels
>>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>>> PPFR ne
>>>>>>>>>>> s'est pas vraiment penché et/ou n'a pas encore voté et/ou
>>>>>>>>>>> clivant
>>>>>>>>>>> pour nous
>>>>>>>>>>> (ex Nucléaire). Je souhaiterais également une confirmation sur
>>>>>>>>>>> les
>>>>>>>>>>> quatre
>>>>>>>>>>> points PPFR (en bas) afin de savoir si ce sont ceux que l'on
>>>>>>>>>>> présente. Paul
>>>>>>>>>>> Bossu (PPBE) les ayant repris comme proposition PPFR sur sa
>>>>>>>>>>> synthèse -
>>>>>>>>>>> MindHack
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>  PPCZ (République Tchèque)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> file:///home/yohan/Documents/Parti%20Pirate/PPEU/Ath%C3%A8nes%202Nov2013/programme%20conferences%20athens2013%20pp-cz2%20%C2%B7%20PPEU%20wiki.html
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *Possibilité de renverser un élu par voie référendaire*
>>>>>>>>>>> *(Quels
>>>>>>>>>>>    **résultats** de l'AG?)*
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Identification (e-ID) avec guichet unique (un point pour
>>>>>>>>>>>    toutes les démarches administratives, démarches réalisables
>>>>>>>>>>> depuis tous les
>>>>>>>>>>>    points) et interface unique/commune/partagée cohérente en
>>>>>>>>>>> somme
>>>>>>>>>>> avec vue
>>>>>>>>>>>    des requêtes en cours, statut de leur progression...
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Démocratie Directe (pure, définition non étayée)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>  PPCAT (Catalogne)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> file:///home/yohan/Documents/Parti%20Pirate/PPEU/Ath%C3%A8nes%202Nov2013/programme%20conferences%20athens2013%20pp-cat%20%C2%B7%20PPEU%20wiki.html
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Demande à ce qu'on mette quand même en avant les valeurs
>>>>>>>>>>>    premières des PP même si elles sont déjà partagées par tous
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *Condamnation de tous les mouvements xénophobes, fascistes ou
>>>>>>>>>>>    discriminatoires *(je ne crois pas que l'on ait consensus au
>>>>>>>>>>>    PP vues les discussion au sujet du FN – droit à s'exprimer,
>>>>>>>>>>> etc... que
>>>>>>>>>>>    voter?)
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *Taxation des transactions financières **(type Tobin)*
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Éradication des paradis fiscaux
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *Bannissement des réactions de police disproportionnées
>>>>>>>>>>> envers
>>>>>>>>>>>    les manifestants*
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *Limiter les salaires des top executives (dirigeants étendus)
>>>>>>>>>>>    à N fois le salaire minimum*
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *Bannissement des centres de détention pour migrants*
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Économie au service des peuples, défense des biens communs
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Préserver l'état providence (va dans le sens du Programme
>>>>>>>>>>>    étendu PPFR avec Revenu de Base, mais nous n'avons pas cette
>>>>>>>>>>> mesure en tant
>>>>>>>>>>>    que telle)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>  PPSE (Suède)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> file:///home/yohan/Documents/Parti%20Pirate/PPEU/Ath%C3%A8nes%202Nov2013/programme%20conferences%20athens2013%20pp-se%20%C2%B7%20PPEU%20wiki.html
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Ne propose que des points en moins par rapport à la
>>>>>>>>>>>    proposition allemande (le Bureau SE indique qu'il n'a pas
>>>>>>>>>>> mandat pour
>>>>>>>>>>>    valider ce que nous faisons de quelque manière que ce soit,
>>>>>>>>>>> aussi demande à
>>>>>>>>>>>    rester aux fondamentaux)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>  PPDE (Allemagne)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> file:///home/yohan/Documents/Parti%20Pirate/PPEU/Ath%C3%A8nes%202Nov2013/Internationale%20Koordination%20Proposal%20for%20a%20Common%20European%20Election%20Programme%20%E2%80%93%20Piratenwiki.html
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *Assemblée constituante pour l'Union Européenne*
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *Que les citoyens Européens puissent voter partout en Europe*
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Réajustement des pouvoir Parlement / Commission en faveur du
>>>>>>>>>>>    Parlement
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Agence Européenne pour les droits fondamentaux devrait
>>>>>>>>>>>    approuver préalablement toute mesure sécuritaire
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_des_droits_fondamentaux_de_l'Union_europ%C3%A9enne<http://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_des_droits_fondamentaux_de_l%27Union_europ%E9enne>
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Contrôle de l'influence des lobbys
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *« Cool Off » périodes après la fin des mandats des
>>>>>>>>>>>    représentants de l'union afin qu'ils ne puissent pas être
>>>>>>>>>>> embauchés
>>>>>>>>>>>    directement après par des organisations privées proches de
>>>>>>>>>>> leurs anciennes
>>>>>>>>>>>    responsabilités*
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Refus des subventions publiques (PAC?) pour l'agro-business
>>>>>>>>>>>    sans contribution réciproque au bien commun (climat,
>>>>>>>>>>> environnement, nature,
>>>>>>>>>>>    animaux et biodiversité)
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Revenu de Base Inconditionnel National puis Européen in fine
>>>>>>>>>>>    (passé au programme PPFR maintenant, n'est-ce pas?) suivant
>>>>>>>>>>> un
>>>>>>>>>>> salaire
>>>>>>>>>>>    minimum européen
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *Solidarité européenne type plan Marshall en faveur des pays
>>>>>>>>>>>    les plus faibles économiquement*
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *Ban de la spéculation sur les denrées alimentaires*
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Mise à niveau des droits du parlement par rapport à la
>>>>>>>>>>>    commission en matière d'accords commerciaux
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *Les privatisations de grandes (toutes ?) entreprises,
>>>>>>>>>>>    seulement après référendum*
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *Conditions commerciales favorables pour les pays en voie de
>>>>>>>>>>>    développement [Y inclure Régions Ultra Périphériques dont
>>>>>>>>>>> Outremer FR ?]*
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Révision du TRIPS
>>>>>>>>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/TRIPS_Agreement
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *Opposition aux subsides pour le Nucléaire et autres énergies
>>>>>>>>>>>    fossiles jugées contre-productives*
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *Marché de l'énergie décentralisé*
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *Support de la réduction du trafic routier sur base de
>>>>>>>>>>> voiture
>>>>>>>>>>>    individuelle au profit d'infrastructures de transport
>>>>>>>>>>> multimodales avec
>>>>>>>>>>>    pour but ultime le zero-émission*
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *Unification de l'espace aérien européen afin d'améliorer la
>>>>>>>>>>>    sécurité et l'efficience et la définition de nouvelle voies «
>>>>>>>>>>> innovative
>>>>>>>>>>>    routing »*
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    *La fin du changement d'heure en Europe. Heure de référence
>>>>>>>>>>>    décidé par référendum*
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>  PPFR (France)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Programme_Europe
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Pouvoir décisionnaire au Parlement Européen sur les enjeux
>>>>>>>>>>>    financiers et budgétaires
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Clarification des textes européens à destination des
>>>>>>>>>>>    non-juristes
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Création d'un impôt européen sur les bénéfices pour contrer
>>>>>>>>>>> le
>>>>>>>>>>>    moins-disant fiscal
>>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    Négocier un traité de l'Europe sociale
>>>>>>>>
>

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