[PP-discussions] critique du programme... non de gotha... mais d'athenes

rencontres rencontres3 at gmail.com
Sam 2 Nov 13:03:30 CET 2013 

.
.
.pfffff...

je t'ai passé un peu pus haut une bonne serie de remarques...
mais j'ai un peu des doutes sur la facilité (et  etat de compromission global!!)
de glisser cela ds l'enthousiasme  benet collectif??
enfin qui sait..; si un peu de dissensus se manifeste... la tu auras
de quoi fournir!!!


 pour le genre revenu de base...
cela m'acheve que certains ou certaines pensent que c'est un progres!!!
vraiment l'impression que juste une mode stupide pour porlonger d'un
siecle l'embourbement et la cata..
le maintien du systeme d'oppression ... avec des vies a plusieurs
niveaux/vitesse...

et surtout juste un effet de mode/spectacle...
bref le degré zero (et meme bcp moins.. de la politique, de la reflexion...
de l'etude de causes et consequences...
de choix des bons leviers...
bref magnifique arnaque et confusion...

mais bon cela serait trop long a exposer...
jsute deux grilles...
renforcer les dependances ou les autonomies assumées collectivement...
renforcer le regne du fric de la marchandise des bureaucraties de
pouvoir... ou une vraie et legere organisation directe...

trop ont deja renoncé a vivre vraiment...
le loup et le chien???
le morcelé et la/les forces collectives...
etc..

bon courage...




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Le 02/11/2013, Yohan Aglae<a.yohan at gmail.com> a écrit :
> Lunch break - de retour dans 1h15 environ disent-ils - pouvez continuer à
> envoyer vos messages et recommandations.
>
> MindHack
>
>
> Le 2 novembre 2013 13:41, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com> a écrit :
>
>> J'en profite qu'un joli document .pdf ou .odt avec le programme à jour
>> serait super pour les prochains Porte-Parole ;)
>>
>> Merci à la CODEC si elle pouvait :p
>>
>>
>> Le 2 novembre 2013 13:37, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com> a écrit :
>>
>> Ok merci ;) donc c good
>>>
>>>
>>> Le 2 novembre 2013 13:36, AfrobeatCultureAndCo . <
>>> afrobeat.culture at gmail.com> a écrit :
>>>
>>> Amok m'a confirmé oui
>>>>
>>>>
>>>> Le 2 novembre 2013 12:22, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>> Je crois que l'unification du programme est passée non fluflu ? Du
>>>>> coup... ??? On n'y est pas encore mais j'attends ta réponse
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 2 novembre 2013 13:19, AfrobeatCultureAndCo . <
>>>>> afrobeat.culture at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>> C'est flu-flu !
>>>>>> @Mindhack !
>>>>>>
>>>>>> Juste pour te signaler que le revenu de base n'est pas au programme
>>>>>> mais en mesure compatible.
>>>>>>
>>>>>> La soirée du 17 décembre sera annoncée dans la gazette utopia 45 000
>>>>>> exemplaires tirées et stats du cinéma : chaque gazette est lue par 3
>>>>>> personnes différentes. ILs en jettent jusqu'à 1000 non distribuées.
>>>>>> Bref ça
>>>>>> va faire du monde qui vont lire le mot parti pirate ;) en
>>>>>> co-organisateur
>>>>>> de la soirée
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 2 novembre 2013 12:09, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>>>>>> écrit :
>>>>>>
>>>>>> Juste pour dire que je mets +1 à la condamnation des mouvements
>>>>>>> racistes et xénophobes. Ils constituent un vrai danger pour l'Europe
>>>>>>> face
>>>>>>> auquel nous ne devons pas être angéliques.
>>>>>>>
>>>>>>> ...
>>>>>>>
>>>>>>> Le 2 nov. 2013 à 10:54, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>> thanks olivier
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 2 novembre 2013 11:48, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a
>>>>>>> écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>>  Comme d'hab, je dirais oui à tout, déjà parce que par principe je
>>>>>>>> fais confiance aux autres pour avoir de bonnes idées.
>>>>>>>> Un point quand même avec lequel je ne suis franchement pas trop
>>>>>>>> d'accord, c'est le e-ID ... il me semble que ça suppose un fichage
>>>>>>>> centralisé qui ne me plait pas du tout.
>>>>>>>> Autrement il y a beaucoup de trucs pas très bien formulés (genre
>>>>>>>> les
>>>>>>>> "lobbys" ça ne veut rien dire), et je pourrais dire à revoir pour à
>>>>>>>> peu
>>>>>>>> près la moitié des trucs, mais comme j'écris "A Revoir" sur un
>>>>>>>> carton vert,
>>>>>>>> ça compte pour un oui.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> On 02/11/2013 09:33, Yohan Aglae wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://webchat.pirateirc.net/
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 2 novembre 2013 10:14, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>>  Dear Pirates,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  PPEU conference in Athens is about to start.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  For remote delegates, participation will be as follows.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  The conference will be live streamed here:
>>>>>>>>> http://ustream.tv/channel/piratepartygr
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  Remote delegates are kindly requested to log in to IRC, on the
>>>>>>>>> pirateirc.net server, in the channel #ppeu
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  For addressing the conference by voice, please use mumble
>>>>>>>>>  mumble.piratenpartei-nrw.de
>>>>>>>>> room: PPEU
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  Working pads will be announced shortly.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  Please forward this information to any of your party members that
>>>>>>>>> wish to participate remotely.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  Pirate regards,
>>>>>>>>> Antonios Motakis
>>>>>>>>> International Coordinator of PP-GR
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 2 novembre 2013 04:53, Yohan Aglae <a.yohan at gmail.com> a écrit
>>>>>>>>> :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  *Hello tous !*
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> *La CN a reçu ce mail, je vous le fais suivre pour information et
>>>>>>>>>> éventuellement avis. En gras les moins consensuels et/ou les plus
>>>>>>>>>> critiques
>>>>>>>>>> ou novateurs par rapport au programme actuel PPFR. Ceci afin de
>>>>>>>>>> vous faire
>>>>>>>>>> gagner du temps et pour permettre à ceux fâchés avec l'anglais de
>>>>>>>>>> suivre
>>>>>>>>>> quand même en quasi direct.*
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> *MindHack *
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> *--*
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  *Parti Pirate Européen*
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  *PPEU Meeting*
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> *ATHENES 2-3 Novembre 2013*
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Executive Brief du 1er Nov 2013
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> MindHack délégué PPFR
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  Vu que nous sommes tous Pirates, une bonne partie des
>>>>>>>>>> propositions ne souffrent aucune contestation, celles-ci étant
>>>>>>>>>> historiquement au tout début des « PPs » et du PPFR (droit,
>>>>>>>>>> libertés
>>>>>>>>>> individuelles, neutralité du net, etc...) Aussi, comme il y quand
>>>>>>>>>> même
>>>>>>>>>> beaucoup de matière, je vous présente un « digest » des points
>>>>>>>>>> qui
>>>>>>>>>> pourraient demander votre attention. En gras ceux sur lesquels le
>>>>>>>>>> PPFR ne
>>>>>>>>>> s'est pas vraiment penché et/ou n'a pas encore voté et/ou clivant
>>>>>>>>>> pour nous
>>>>>>>>>> (ex Nucléaire). Je souhaiterais également une confirmation sur les
>>>>>>>>>> quatre
>>>>>>>>>> points PPFR (en bas) afin de savoir si ce sont ceux que l'on
>>>>>>>>>> présente. Paul
>>>>>>>>>> Bossu (PPBE) les ayant repris comme proposition PPFR sur sa
>>>>>>>>>> synthèse -
>>>>>>>>>> MindHack
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  PPCZ (République Tchèque)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> file:///home/yohan/Documents/Parti%20Pirate/PPEU/Ath%C3%A8nes%202Nov2013/programme%20conferences%20athens2013%20pp-cz2%20%C2%B7%20PPEU%20wiki.html
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *Possibilité de renverser un élu par voie référendaire*
>>>>>>>>>> *(Quels
>>>>>>>>>>    **résultats** de l'AG?)*
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Identification (e-ID) avec guichet unique (un point pour
>>>>>>>>>>    toutes les démarches administratives, démarches réalisables
>>>>>>>>>> depuis tous les
>>>>>>>>>>    points) et interface unique/commune/partagée cohérente en somme
>>>>>>>>>> avec vue
>>>>>>>>>>    des requêtes en cours, statut de leur progression...
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Démocratie Directe (pure, définition non étayée)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  PPCAT (Catalogne)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> file:///home/yohan/Documents/Parti%20Pirate/PPEU/Ath%C3%A8nes%202Nov2013/programme%20conferences%20athens2013%20pp-cat%20%C2%B7%20PPEU%20wiki.html
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Demande à ce qu'on mette quand même en avant les valeurs
>>>>>>>>>>    premières des PP même si elles sont déjà partagées par tous
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *Condamnation de tous les mouvements xénophobes, fascistes ou
>>>>>>>>>>    discriminatoires *(je ne crois pas que l'on ait consensus au
>>>>>>>>>>    PP vues les discussion au sujet du FN – droit à s'exprimer,
>>>>>>>>>> etc... que
>>>>>>>>>>    voter?)
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *Taxation des transactions financières **(type Tobin)*
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Éradication des paradis fiscaux
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *Bannissement des réactions de police disproportionnées envers
>>>>>>>>>>    les manifestants*
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *Limiter les salaires des top executives (dirigeants étendus)
>>>>>>>>>>    à N fois le salaire minimum*
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *Bannissement des centres de détention pour migrants*
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Économie au service des peuples, défense des biens communs
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Préserver l'état providence (va dans le sens du Programme
>>>>>>>>>>    étendu PPFR avec Revenu de Base, mais nous n'avons pas cette
>>>>>>>>>> mesure en tant
>>>>>>>>>>    que telle)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  PPSE (Suède)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> file:///home/yohan/Documents/Parti%20Pirate/PPEU/Ath%C3%A8nes%202Nov2013/programme%20conferences%20athens2013%20pp-se%20%C2%B7%20PPEU%20wiki.html
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Ne propose que des points en moins par rapport à la
>>>>>>>>>>    proposition allemande (le Bureau SE indique qu'il n'a pas
>>>>>>>>>> mandat pour
>>>>>>>>>>    valider ce que nous faisons de quelque manière que ce soit,
>>>>>>>>>> aussi demande à
>>>>>>>>>>    rester aux fondamentaux)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  PPDE (Allemagne)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> file:///home/yohan/Documents/Parti%20Pirate/PPEU/Ath%C3%A8nes%202Nov2013/Internationale%20Koordination%20Proposal%20for%20a%20Common%20European%20Election%20Programme%20%E2%80%93%20Piratenwiki.html
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *Assemblée constituante pour l'Union Européenne*
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *Que les citoyens Européens puissent voter partout en Europe*
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Réajustement des pouvoir Parlement / Commission en faveur du
>>>>>>>>>>    Parlement
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Agence Européenne pour les droits fondamentaux devrait
>>>>>>>>>>    approuver préalablement toute mesure sécuritaire
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_des_droits_fondamentaux_de_l'Union_europ%C3%A9enne<http://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_des_droits_fondamentaux_de_l%27Union_europ%E9enne>
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Contrôle de l'influence des lobbys
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *« Cool Off » périodes après la fin des mandats des
>>>>>>>>>>    représentants de l'union afin qu'ils ne puissent pas être
>>>>>>>>>> embauchés
>>>>>>>>>>    directement après par des organisations privées proches de
>>>>>>>>>> leurs anciennes
>>>>>>>>>>    responsabilités*
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Refus des subventions publiques (PAC?) pour l'agro-business
>>>>>>>>>>    sans contribution réciproque au bien commun (climat,
>>>>>>>>>> environnement, nature,
>>>>>>>>>>    animaux et biodiversité)
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Revenu de Base Inconditionnel National puis Européen in fine
>>>>>>>>>>    (passé au programme PPFR maintenant, n'est-ce pas?) suivant un
>>>>>>>>>> salaire
>>>>>>>>>>    minimum européen
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *Solidarité européenne type plan Marshall en faveur des pays
>>>>>>>>>>    les plus faibles économiquement*
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *Ban de la spéculation sur les denrées alimentaires*
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Mise à niveau des droits du parlement par rapport à la
>>>>>>>>>>    commission en matière d'accords commerciaux
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *Les privatisations de grandes (toutes ?) entreprises,
>>>>>>>>>>    seulement après référendum*
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *Conditions commerciales favorables pour les pays en voie de
>>>>>>>>>>    développement [Y inclure Régions Ultra Périphériques dont
>>>>>>>>>> Outremer FR ?]*
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Révision du TRIPS http://en.wikipedia.org/wiki/TRIPS_Agreement
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *Opposition aux subsides pour le Nucléaire et autres énergies
>>>>>>>>>>    fossiles jugées contre-productives*
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *Marché de l'énergie décentralisé*
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *Support de la réduction du trafic routier sur base de voiture
>>>>>>>>>>    individuelle au profit d'infrastructures de transport
>>>>>>>>>> multimodales avec
>>>>>>>>>>    pour but ultime le zero-émission*
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *Unification de l'espace aérien européen afin d'améliorer la
>>>>>>>>>>    sécurité et l'efficience et la définition de nouvelle voies «
>>>>>>>>>> innovative
>>>>>>>>>>    routing »*
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    *La fin du changement d'heure en Europe. Heure de référence
>>>>>>>>>>    décidé par référendum*
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  PPFR (France)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Programme_Europe
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Pouvoir décisionnaire au Parlement Européen sur les enjeux
>>>>>>>>>>    financiers et budgétaires
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Clarification des textes européens à destination des
>>>>>>>>>>    non-juristes
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Création d'un impôt européen sur les bénéfices pour contrer le
>>>>>>>>>>    moins-disant fiscal
>>>>>>>>>>     -
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    Négocier un traité de l'Europe sociale
>>>>>>>

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