[PP-discussions] Pirates en mots simples

Sam 23 Mar 19:48:36 CET 2013

Alors vous allez me traiter de bisounours, mais je me dois de vous faire
part de mon sentiment. Je suis scandalisé. Quentin et Sophie se joignent
pour détourner sournoisement mon propos. Ou pire.
Je n'ai pas parler de cons, moi. J'ai parlé de gens qui n'ont pas eu les
moyens de faire des études. L'arrogance qui consiste à les décourager du
champs politique parce qu'il n'aurait pas l'équipement mental suffisant
pour savoir ce qui est bon pour eux me rappelle un peu la ligne idéologique
de Tintin au Congo.
Ben oui. Moi je voudrais aussi parler de politique à des gens qui n'ont
pas le bac. Parler, pas donner un cours...
J'ai carrément la nausée.
Le 23 mars 2013 18:07, "François Vermorel" <fvermorel at gmail.com> a écrit :

> +1 avec Gautier
> Il y a des partis qui ont eu une forte influence politique sans avoir
> jamais eu de pouvoir ou alors presque pas.
>
>
> Le 23 mars 2013 18:05, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>
>> on manque de pensées ET de slogans.
>>
>> Un parti politique n'est pas une école de pensée. Il vaut mieux pour lui
>> qu'il soit relié à une école de pensée et c'est vrai que nous avons une
>> carence de ce point de vue là : il n'y a pas de livres dont nous pourrions
>> nous prévaloir, pas de thèse que nos membres auraient mis en place et dans
>> laquelle nous nosu reconnaîtrions... des mouvements presque plus petits que
>> nous en ont plein (je pense aux décroissants parce que j'ai un pote
>> décroissant). Nous, quedalle. Et pas de doute, à un moment, ça va manquer
>>
>> Mais faut pas croire : on a aussi besoin de slogans. On a besoin d'être
>> compréhensibles par de non informaticiens. On a besoin d'être
>> compréhensibles par des gens qui n'ont pas d'éducation. On a besoin de
>> faire du militantisme de base, dans la rue, sur les marchés, dans les
>> manifs. On a besoin d'être présents aux élections.
>>
>> Si, comme je l'ai entendu, on se disait qu'on allait se montrer que quand
>> on aurait un programme absolument calé, alors aucun doute : le 21ème siècle
>> se passera de nous. Il faut agir et réfléchir dans le même temps. Déjà
>> parce que que c'est aussi pendant les campagnes qu'on comprendra des choses
>> et qu'on forgera nos idées.
>>
>>
>> Le 23 mars 2013 17:27, Quentin LePirate <pp.quentin at gmail.com> a écrit :
>>
>> Voilà, très bien dit, *on manque de pensée, pas de slogans.*
>>>
>>> Quant à la Croatie... je ne sais pas s'il faut s'en réjouir, en tout cas
>>> autant que nous nous sommes réjouis un temps des députés régionaux
>>> allemands. Les berlinois ont dégoûté l'opinion allemande<http://www.spiegel.de/international/germany/german-pirate-party-sinks-amid-chaos-and-bickering-a-884533.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://t.co/BBbzl0QVto>,
>>> une fois au pouvoir ils ont montré ce que nous valions réellement en l'état
>>> actuel des choses. Résultat : une des plus spectaculaires dégringolades de
>>> l'histoire des sondages allemands : de 11 points à 2 points en 5 mois
>>> seulement. Moralité : il ne faut pas donner de sièges à des pirates au jour
>>> d'aujourd'hui, ce serait l'occasion de nous décrédibiliser à la vue de
>>> tous. Il faut attendre pour ça, et lentement, dans l'ordre, construire
>>> quelque chose.
>>>
>>> Si les gens voyaient si clair dans le programme des partis et leurs
>>>> jeux, pourquoi ils votent encore pour les mêmes ceci dit ? ;)
>>>
>>> Contrairement au Parti Pirate, UMP et PS sont les héritiers peu glorieux
>>> d'idéologies elles très glorieuses. Ils sont des "familles politiques", qui
>>> viennent de longues traditions républicaines, qui elles n'avaient pas à
>>> rougir en leur temps d'un déficit d'idées. A l'heure actuelle ils n'ont pas
>>> grand chose à apporter, mais il ne faut pas sous-estimer ces bataillons de
>>> personnes diplômées des plus grandes écoles de la République. Elles ne sont
>>> pas capables d'apporter un projet de société nouveau (et nous pas plus
>>> qu'eux hein, pour l'instant), mais tout à fait capable en revanche d'être
>>> aux manettes de l'Etat.
>>>
>>> Et c'est ce qui fait peur aux français : ces partis minoritaires à la
>>> con avec personne capable de gérer les affaires quotidiennes du pays. 60%
>>> des français savent bien que le jour où on met Mélenchon ou Le Pen au
>>> pouvoir, on perd 5 points de PIB dans les six mois, et un demi million de
>>> Français se cassent à l'étranger, parce qu'ils feront n'importe quoi. Or,
>>> pour 98% des français (car 2% votent pour nous) nous faisons partie de
>>> cette catégorie de gens qui ne savent pas gouverner, contrairement à
>>> l'UMPS.
>>>
>>> Donc : on se donne les moyens de faire de la politique, et on travaille.
>>> Pour moi en 2014 c'est trop tôt, mais c'est pas moi qui vais stopper la
>>> foule de pirates aveuglés par les lumières électorales.
>>>
>>>
>>> Le 23 mars 2013 16:31, sophie wahnich <sophiw at club-internet.fr> a écrit
>>> :
>>>
>>> non, nous n'avons pas les forces de tout faire, nous ne sommes pas assez
>>>> nombreux et le manque aujourd'hui est un manque de pensée pas de slogans.
>>>> sw
>>>> Le 23 mars 2013 à 16:22, Jacques a écrit :
>>>>
>>>> > Les deux approches sont valables. D'une part, notre programme est un
>>>> inventaire à la Prévert et nos valeurs sont confuses. Les rénover, les
>>>> ajuster impliquent le temps longs et de lentes délibérations. Pas de
>>>> réflexion de qualité sans y consacrer plusieurs mois. Les Lundis opinions
>>>> ou le calendrier de refondation du programme (
>>>> https://idf.partipirate.org/wp-content/uploads/2013/03/Pr%C3%A9sentation-calendrier-programmatique.pdf)
>>>> pourraient y contribuer. Et ce jusqu'au moins octobre 2013.
>>>> >
>>>> > D'autre part, nous avons besoin de communiquer dès aujourd'hui sur un
>>>> corpus de base cohérent et convainquant. Et ce, que cela soit pour occuper
>>>> l'espace médiatique ou pour lancer les campagnes municipales et
>>>> européennes. D'autres partis communiquent déjà depuis le début de l'année.
>>>> Il n'y a donc pas un jour à perdre.
>>>> >
>>>> > Bref, on a besoin de messages simples à communiquer dès aujourd'hui.
>>>> Et d'une lente réflexion pour refondre le programme. Lui donner cohérence
>>>> et crédibilité.
>>>> > Il faut mener les deux objectifs de fronts.
>>>> >
>>>> > Inventio.
>>>> >
>>>> >
>>>> > ----- Original Message -----
>>>> > From: LapNews <lapnews at neuf.fr>
>>>> > To: discussions at lists.partipirate.org
>>>> > Cc:
>>>> > Sent: Saturday, March 23, 2013 4:11 PM
>>>> > Subject: Re: [PP-discussions] Pirates en mots simples
>>>> >
>>>> > J'ai eu peur ! J'ai cru un moment que tu racontais des trucs vrais !
>>>> > Mais en fait ce n'était qu'un troll publicitaire pour les Lundis
>>>> > Opinions. Ça me rassure... ;D
>>>> >
>>>> > LeLapin
>>>> >
>>>> > Le Sat, 23 Mar 2013 16:00:35 +0100
>>>> > Quentin LePirate <pp.quentin at gmail.com> a écrit :
>>>> >
>>>> >> Ouch...
>>>> >>
>>>> >> Les électeurs nous ignorent parce qu'on utilise des mots trop
>>>> >> compliqués pour eux ? Vous-êtes sûrs ??
>>>> >>
>>>> >> Nous-mêmes discutons trop de nos valeurs, de questions
>>>> >> existentielles ? et il faudrait passer à la suite, aux élections ?
>>>> >> (je signale que c'est équivalent à dire : *"dans l'ensemble c'est
>>>> >> bon, on est prêts à diriger le pays"*)
>>>> >>
>>>> >> Vous rigolez ou quoi ?
>>>> >>
>>>> >> Non les mecs, il n'y a pas à se demander *comment utiliser des mots
>>>> >> simples pour convaincre les cons qui vous entourent*. La réalité
>>>> >> c'est que lorsque nous nous sommes exprimés, on nous a tout à fait
>>>> >> compris, et on a même deviné derrière nos airs bravaches de *"on va
>>>> >> réformer la politique"* qu'on était des branquignols. La réalité
>>>> >> c'est qu'on a commencé par faire COMME les autres partis politiques :
>>>> >> se présenter à des élections tout en ayant strictement rien à
>>>> >> proposer, se présenter au devant de la nation non parce que nous
>>>> >> avions un plan pour elle, un programme point par point pour le
>>>> >> redressement national, non, juste pour y être et croire qu'être
>>>> >> présent signifiait grappiller quelques miettes, juste pour faire
>>>> >> coucou aux électeurs et aux caméras, juste pour se servir des règles
>>>> >> électorales, comme les plus vils politicards que nous détestons, qui
>>>> >> prévoient des financements. J'ai vu le parti pirate, bien avant que
>>>> >> l'on se moque de l'ump, passer des annonces pour recruter des
>>>> >> candidats, j'ai vu des gens se déclarer en préfecture avant même de
>>>> >> payer leurs cotisations au PP (il y avait certainement chez ces gens
>>>> >> qui nous découvraient à peine,  des convictions pirates de longue
>>>> >> date,mais oui), j'ai vu des représentants du parti dire tout à fait
>>>> >> tranquillement à la télévision qu'au fond on s'était lancés "pour les
>>>> >> financements".
>>>> >>
>>>> >> C'était donc pour ça : pour une histoire de financement parti
>>>> >> politique, que nous nous sommes présentés à vous, citoyens de France.
>>>> >> Non français, nous n'avions rien à vous proposer, mais on voulais le
>>>> >> fric qui était promis avec vos votes.
>>>> >>
>>>> >> Je ne considère pas que notre pensée politique, au parti pirate, soit
>>>> >> si haute est sophistiquée, si transcendante et raffinée, qu'il nous
>>>> >> faudrait penser aux pauvres français qui n'ont pas compris que nous
>>>> >> étions la solution à leurs problèmes, non étrangement ce n'est pas ce
>>>> >> que je pense. Je pense au contraire que notre problème c'est qu'on a
>>>> >> pas travaillé, avant d'avoir l'outrecuidance de se présenter aux
>>>> >> élections. Je pense que les français ont vu clair en nous, *que nous
>>>> >> ne méritions pas leurs voix*. Je pense enfin que s'agiter dans tous
>>>> >> les sens pour se faire remarquer n'est pas la solution : quand on à
>>>> >> rien à dire on ferme sa gueule.
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> Alors étape 1 : on réfléchit, on réfléchit à ce que l'on doit
>>>> >> apporter à ce peuple dont on exige les voix.
>>>> >>
>>>> >> [mode vrp : on]
>>>> >> Où ? aux Lundis Opinions sur Mumble par exemple, lundis prochain on
>>>> >> commence une longue série de soirées débats dont l'objectif est
>>>> >> d'avoir enfin un parti pirate qui a quelque chose à dire.
>>>> >> [image: Images intégrées 1]
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> Le 23 mars 2013 11:05, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>> >>
>>>> >>> Eh! Vous! Les pirates!
>>>> >>> On discute beaucoup de nos valeurs, nos flous, nos limites. On
>>>> >>> discute éthymologie, on discute histoire des idées, philosophie...
>>>> >>> Oui mais...
>>>> >>>
>>>> >>> Oui mais la réalité du terrain lors des élections (tractage...)
>>>> >>> exisge de nous qu'on puisse se présenter auprès de personne
>>>> >>> sensiblement moins intelectuelles et d'un niveau d'éducation plus
>>>> >>> bas. Bien sûr je fais parti de ceux qui pense que justement nous
>>>> >>> devrions, en tant que société, stimuler la conscience politique de
>>>> >>> chaque citoyen par l'éducation.
>>>> >>>
>>>> >>> Mais pour l'heure, force est de constater qu'une parti non
>>>> >>> négligeable de l'électorat nous ignore, non parce que nos idées ne
>>>> >>> leur convienne pas, mais parce que nous manquons de mots pour nous
>>>> >>> présenter simplement à eux, de façon compréhensible. Que diriez
>>>> >>> vous de se pencher rapidement sur une vulgarisation efficace de
>>>> >>> notre mouvement?
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