[PP-discussions] Pirates en mots simples

Sam 23 Mar 18:06:56 CET 2013

+1 avec Gautier
Il y a des partis qui ont eu une forte influence politique sans avoir
jamais eu de pouvoir ou alors presque pas.


Le 23 mars 2013 18:05, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :

> on manque de pensées ET de slogans.
>
> Un parti politique n'est pas une école de pensée. Il vaut mieux pour lui
> qu'il soit relié à une école de pensée et c'est vrai que nous avons une
> carence de ce point de vue là : il n'y a pas de livres dont nous pourrions
> nous prévaloir, pas de thèse que nos membres auraient mis en place et dans
> laquelle nous nosu reconnaîtrions... des mouvements presque plus petits que
> nous en ont plein (je pense aux décroissants parce que j'ai un pote
> décroissant). Nous, quedalle. Et pas de doute, à un moment, ça va manquer
>
> Mais faut pas croire : on a aussi besoin de slogans. On a besoin d'être
> compréhensibles par de non informaticiens. On a besoin d'être
> compréhensibles par des gens qui n'ont pas d'éducation. On a besoin de
> faire du militantisme de base, dans la rue, sur les marchés, dans les
> manifs. On a besoin d'être présents aux élections.
>
> Si, comme je l'ai entendu, on se disait qu'on allait se montrer que quand
> on aurait un programme absolument calé, alors aucun doute : le 21ème siècle
> se passera de nous. Il faut agir et réfléchir dans le même temps. Déjà
> parce que que c'est aussi pendant les campagnes qu'on comprendra des choses
> et qu'on forgera nos idées.
>
>
> Le 23 mars 2013 17:27, Quentin LePirate <pp.quentin at gmail.com> a écrit :
>
> Voilà, très bien dit, *on manque de pensée, pas de slogans.*
>>
>> Quant à la Croatie... je ne sais pas s'il faut s'en réjouir, en tout cas
>> autant que nous nous sommes réjouis un temps des députés régionaux
>> allemands. Les berlinois ont dégoûté l'opinion allemande<http://www.spiegel.de/international/germany/german-pirate-party-sinks-amid-chaos-and-bickering-a-884533.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://t.co/BBbzl0QVto>,
>> une fois au pouvoir ils ont montré ce que nous valions réellement en l'état
>> actuel des choses. Résultat : une des plus spectaculaires dégringolades de
>> l'histoire des sondages allemands : de 11 points à 2 points en 5 mois
>> seulement. Moralité : il ne faut pas donner de sièges à des pirates au jour
>> d'aujourd'hui, ce serait l'occasion de nous décrédibiliser à la vue de
>> tous. Il faut attendre pour ça, et lentement, dans l'ordre, construire
>> quelque chose.
>>
>> Si les gens voyaient si clair dans le programme des partis et leurs jeux,
>>> pourquoi ils votent encore pour les mêmes ceci dit ? ;)
>>
>> Contrairement au Parti Pirate, UMP et PS sont les héritiers peu glorieux
>> d'idéologies elles très glorieuses. Ils sont des "familles politiques", qui
>> viennent de longues traditions républicaines, qui elles n'avaient pas à
>> rougir en leur temps d'un déficit d'idées. A l'heure actuelle ils n'ont pas
>> grand chose à apporter, mais il ne faut pas sous-estimer ces bataillons de
>> personnes diplômées des plus grandes écoles de la République. Elles ne sont
>> pas capables d'apporter un projet de société nouveau (et nous pas plus
>> qu'eux hein, pour l'instant), mais tout à fait capable en revanche d'être
>> aux manettes de l'Etat.
>>
>> Et c'est ce qui fait peur aux français : ces partis minoritaires à la con
>> avec personne capable de gérer les affaires quotidiennes du pays. 60% des
>> français savent bien que le jour où on met Mélenchon ou Le Pen au pouvoir,
>> on perd 5 points de PIB dans les six mois, et un demi million de Français
>> se cassent à l'étranger, parce qu'ils feront n'importe quoi. Or, pour 98%
>> des français (car 2% votent pour nous) nous faisons partie de cette
>> catégorie de gens qui ne savent pas gouverner, contrairement à l'UMPS.
>>
>> Donc : on se donne les moyens de faire de la politique, et on travaille.
>> Pour moi en 2014 c'est trop tôt, mais c'est pas moi qui vais stopper la
>> foule de pirates aveuglés par les lumières électorales.
>>
>>
>> Le 23 mars 2013 16:31, sophie wahnich <sophiw at club-internet.fr> a écrit :
>>
>> non, nous n'avons pas les forces de tout faire, nous ne sommes pas assez
>>> nombreux et le manque aujourd'hui est un manque de pensée pas de slogans.
>>> sw
>>> Le 23 mars 2013 à 16:22, Jacques a écrit :
>>>
>>> > Les deux approches sont valables. D'une part, notre programme est un
>>> inventaire à la Prévert et nos valeurs sont confuses. Les rénover, les
>>> ajuster impliquent le temps longs et de lentes délibérations. Pas de
>>> réflexion de qualité sans y consacrer plusieurs mois. Les Lundis opinions
>>> ou le calendrier de refondation du programme (
>>> https://idf.partipirate.org/wp-content/uploads/2013/03/Pr%C3%A9sentation-calendrier-programmatique.pdf)
>>> pourraient y contribuer. Et ce jusqu'au moins octobre 2013.
>>> >
>>> > D'autre part, nous avons besoin de communiquer dès aujourd'hui sur un
>>> corpus de base cohérent et convainquant. Et ce, que cela soit pour occuper
>>> l'espace médiatique ou pour lancer les campagnes municipales et
>>> européennes. D'autres partis communiquent déjà depuis le début de l'année.
>>> Il n'y a donc pas un jour à perdre.
>>> >
>>> > Bref, on a besoin de messages simples à communiquer dès aujourd'hui.
>>> Et d'une lente réflexion pour refondre le programme. Lui donner cohérence
>>> et crédibilité.
>>> > Il faut mener les deux objectifs de fronts.
>>> >
>>> > Inventio.
>>> >
>>> >
>>> > ----- Original Message -----
>>> > From: LapNews <lapnews at neuf.fr>
>>> > To: discussions at lists.partipirate.org
>>> > Cc:
>>> > Sent: Saturday, March 23, 2013 4:11 PM
>>> > Subject: Re: [PP-discussions] Pirates en mots simples
>>> >
>>> > J'ai eu peur ! J'ai cru un moment que tu racontais des trucs vrais !
>>> > Mais en fait ce n'était qu'un troll publicitaire pour les Lundis
>>> > Opinions. Ça me rassure... ;D
>>> >
>>> > LeLapin
>>> >
>>> > Le Sat, 23 Mar 2013 16:00:35 +0100
>>> > Quentin LePirate <pp.quentin at gmail.com> a écrit :
>>> >
>>> >> Ouch...
>>> >>
>>> >> Les électeurs nous ignorent parce qu'on utilise des mots trop
>>> >> compliqués pour eux ? Vous-êtes sûrs ??
>>> >>
>>> >> Nous-mêmes discutons trop de nos valeurs, de questions
>>> >> existentielles ? et il faudrait passer à la suite, aux élections ?
>>> >> (je signale que c'est équivalent à dire : *"dans l'ensemble c'est
>>> >> bon, on est prêts à diriger le pays"*)
>>> >>
>>> >> Vous rigolez ou quoi ?
>>> >>
>>> >> Non les mecs, il n'y a pas à se demander *comment utiliser des mots
>>> >> simples pour convaincre les cons qui vous entourent*. La réalité
>>> >> c'est que lorsque nous nous sommes exprimés, on nous a tout à fait
>>> >> compris, et on a même deviné derrière nos airs bravaches de *"on va
>>> >> réformer la politique"* qu'on était des branquignols. La réalité
>>> >> c'est qu'on a commencé par faire COMME les autres partis politiques :
>>> >> se présenter à des élections tout en ayant strictement rien à
>>> >> proposer, se présenter au devant de la nation non parce que nous
>>> >> avions un plan pour elle, un programme point par point pour le
>>> >> redressement national, non, juste pour y être et croire qu'être
>>> >> présent signifiait grappiller quelques miettes, juste pour faire
>>> >> coucou aux électeurs et aux caméras, juste pour se servir des règles
>>> >> électorales, comme les plus vils politicards que nous détestons, qui
>>> >> prévoient des financements. J'ai vu le parti pirate, bien avant que
>>> >> l'on se moque de l'ump, passer des annonces pour recruter des
>>> >> candidats, j'ai vu des gens se déclarer en préfecture avant même de
>>> >> payer leurs cotisations au PP (il y avait certainement chez ces gens
>>> >> qui nous découvraient à peine,  des convictions pirates de longue
>>> >> date,mais oui), j'ai vu des représentants du parti dire tout à fait
>>> >> tranquillement à la télévision qu'au fond on s'était lancés "pour les
>>> >> financements".
>>> >>
>>> >> C'était donc pour ça : pour une histoire de financement parti
>>> >> politique, que nous nous sommes présentés à vous, citoyens de France.
>>> >> Non français, nous n'avions rien à vous proposer, mais on voulais le
>>> >> fric qui était promis avec vos votes.
>>> >>
>>> >> Je ne considère pas que notre pensée politique, au parti pirate, soit
>>> >> si haute est sophistiquée, si transcendante et raffinée, qu'il nous
>>> >> faudrait penser aux pauvres français qui n'ont pas compris que nous
>>> >> étions la solution à leurs problèmes, non étrangement ce n'est pas ce
>>> >> que je pense. Je pense au contraire que notre problème c'est qu'on a
>>> >> pas travaillé, avant d'avoir l'outrecuidance de se présenter aux
>>> >> élections. Je pense que les français ont vu clair en nous, *que nous
>>> >> ne méritions pas leurs voix*. Je pense enfin que s'agiter dans tous
>>> >> les sens pour se faire remarquer n'est pas la solution : quand on à
>>> >> rien à dire on ferme sa gueule.
>>> >>
>>> >>
>>> >> Alors étape 1 : on réfléchit, on réfléchit à ce que l'on doit
>>> >> apporter à ce peuple dont on exige les voix.
>>> >>
>>> >> [mode vrp : on]
>>> >> Où ? aux Lundis Opinions sur Mumble par exemple, lundis prochain on
>>> >> commence une longue série de soirées débats dont l'objectif est
>>> >> d'avoir enfin un parti pirate qui a quelque chose à dire.
>>> >> [image: Images intégrées 1]
>>> >>
>>> >>
>>> >> Le 23 mars 2013 11:05, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit
>>> :
>>> >>
>>> >>> Eh! Vous! Les pirates!
>>> >>> On discute beaucoup de nos valeurs, nos flous, nos limites. On
>>> >>> discute éthymologie, on discute histoire des idées, philosophie...
>>> >>> Oui mais...
>>> >>>
>>> >>> Oui mais la réalité du terrain lors des élections (tractage...)
>>> >>> exisge de nous qu'on puisse se présenter auprès de personne
>>> >>> sensiblement moins intelectuelles et d'un niveau d'éducation plus
>>> >>> bas. Bien sûr je fais parti de ceux qui pense que justement nous
>>> >>> devrions, en tant que société, stimuler la conscience politique de
>>> >>> chaque citoyen par l'éducation.
>>> >>>
>>> >>> Mais pour l'heure, force est de constater qu'une parti non
>>> >>> négligeable de l'électorat nous ignore, non parce que nos idées ne
>>> >>> leur convienne pas, mais parce que nous manquons de mots pour nous
>>> >>> présenter simplement à eux, de façon compréhensible. Que diriez
>>> >>> vous de se pencher rapidement sur une vulgarisation efficace de
>>> >>> notre mouvement?
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> François Vermorel
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