[PP-discussions] se recentrer sur des questions moins communautaires

Mer 20 Mar 16:29:18 CET 2013

c'est très juste

je suis parfaitement d'accord avec ca

En ce sens, l'idée de Mistral de créer une section interne "diversité" 
pour pouvoir systématiquement rappeler le point de vue des personnes qui 
ne sont pas forcément représentée était intéressant. Malheureusement, et 
pour l'heure, je crois qu'il n'y a pas assez d personne concernée...

Comment faire donc pour :
- attirer plus de pirates (handicapés, geek, noir, juif, musulman, 
femme, vieux, ...) dans les équipes pirates et faire en plus que la 
diversité que nous appelons tous de nos souhaits ne soit plus un pieux 
voeu ?

Pour l'instant, la seule réponse que j'ai, est de simplifier les outils 
pour permettre une meilleure construction de la démocratie liquide. Cela 
prend malheureusement du temps et des ressources...

Le 20/03/2013 11:02, Jacques a écrit :
> Bonjour,
>
> La défense de causes communautaires (droits des femmes, droits des LGBT, droits des minorités visibles, défense de la communauté juive, participation des handicapés à la vie commune, etc.) pose plusieurs problèmes :
> - d'une part, l'addition de mesures sectorielles, qui ne concerne qu'une part de nos concitoyens ne fait pas un programme.
> - d'autre part, sur un niveau stratégique, c'est exactement l'erreur dans laquelle s'est enfermée la gauche américaine puis française. On a reproché au Parti démocrate et au PS d'être des partis qui défendent plus des communautés ou bien l'intérêt de groupes limités que l'intérêt général de tous. D'être plus des lobby que des partis. Ne reproduisons pas cette erreur !
>
> Je serais donc d'avis de ne pas passer trop de temps sur la question du patriarcat, sur l'action des Femen (on s'en fiche un peu, non ?), du sexisme, etc. Et de repenser à des questions qui touche et concerne l'ensemble des français. Nous devons avoir un discours parlant à l'ensemble des citoyens, pas à certains d'entre eux.
>
> Attention ! Je ne dis pas : au PP, il y a majoritairement des (jeunes) hommes blancs, diplomés alors concentrons-nous sur la défense des jeunes actifs blancs et diplomes. Au contraire : je souhaite que l'on arrive à penser des questions générales en intégrant des problématiques que nous ne vivons pas.
>
> Exemple : parce que je me préoccupe de ma propre liberté, je m'inquiète de savoir que je suis fliqué en utilisant mon téléphone portable qui contient tant d'informations personnelles. Mais pour certain(es), ce même téléphone portable est plus un instrument de liberté que de surveillance. Pensons par exemple à tous ceux qui bavardent au téléphone dans les transports en commun. A titre personnel, ces bavard(es) m'énervent. Mais à la réflexion, si elles utilisent tant le portable durant leurs temps de transport, c'est peut-être qu'elles n'ont pas le droit de l'utiliser au travail (manque de liberté au travail) ou à l'intérieur de leur famille (manque de liberté face au père ou au mari).
>
> Bref, penser une seule question générale (ou en sont nos libertés ?) exige que nous nous mettions aussi à la place de ceux qui ne vivent pas comme nous. Pour tenir aussi compte de leur quotidien. Arriver à penser ensemble le général et le particulier, telle est notre grande difficulté.
>
> Cordialement,
>
> Inventio
>
>
> ________________________________
> From: Larose75 <splaissy at gmail.com>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Sent: Wednesday, March 20, 2013 3:36 PM
> Subject: Re: [PP-discussions] Les attributs du pouvoir et leur confiscation aux femmes.
>
>
> Mais à trop parler de sexisme et de féminisme n'oublions nous pas d'évoquer d'autres causes tout aussi juste ?
>
> Le droit des communautés noires
> L'antisémitisme
> Les handicapés
> ..
>
> Le rappel à l'ordre est nécessaire, l'absolutisme est injuste pour
>        les autres causes...
>
>
>
> Le 20/03/2013 06:45, Anouk Neeteson a écrit :
>
> Ok, un example, je connais beaucoup des femmes qui sont sexuele 'agressive', intimidant, impolit, etc vers moi et autre personnes. (C'est ne pas un blague).
>> En plus être une victime d'abus incestuese, dans mon chemin vers la guerrison, j'ai reçu TRES PEUT, voir rien d'aide active par 'les professionels' car je suis un HOMME.
>> Etre un victime d'abus etre male est PLUS DURE que etre female.
>> Voir la paradox.
>> C'est parceque ça je le dit, la problème n'est pas (seul) le sexisme masculin.
>> Merci et piratement,
>> Anouk
>> On Mar 20, 2013 11:28 a.m., "Knittel Gautier" <gautier.knittel at gmail.com> wrote:
>>
>> Quand on veut interpréter les faits d'une certaine manière on peut toujours, c'est le concept de l'enquête à charge.
>>> Il n'empêche que ces articles sont intéressants en tant que
>            sources et sujets de réflexion, pas forcément pour les
>            conclusions qu'ils en tirent.
>>>
>>> Le 20 mars 2013 10:09, Anouk Neeteson <jakobsheep at gmail.com> a écrit :
>>>
>>> Je ne parle suretout pas de droit de vote ici  :)
>>>> C'est d'ordre de droit de être (avec la protection). Le
>                  message de Lapin explique le meme valeur que je parle.
>>>> L'example avec les enfants est juste a ce moment les enfants sont 'percu' comme des object de possesion. (Vous (l'enfant) êtes de nous/moi, et pas j'ai la responsabilité d'un autre humain loin de ma opinion !).
>>>> C'est peut être subtile mais tres 'de base'. La
>                  psychoanalyse aide ici.A.
>>>> On Mar 20, 2013 9:56 a.m., "Thomas Vermorel" <tvermorel at gmail.com> wrote:
>>>>
>>>> Que dis-tu là Anouk? Les nouveaux-nés ont bien une reconnaissance dès leur arrivée au monde. Il est loin le temps de la Rome antique où quand ils ne parlaient pas, ils n'étaient pas aussi important.
>>>>> En revanche, ils ne sont pas citoyen, ça c'est
>                          vrai. Ils sont citoyen en devenir selon les
>                          textes. Je suppose que tu ne milites pas pour le
>                          droit de vote des nourrissons. Du coup j'ai du
>                          mal à comprendre ce que tu veux dire.
>>>>> Le 20 mars 2013 09:33, "Anouk Neeteson" <jakobsheep at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>> Je ne suis pas d'accord que le probleme est le sexisme ici.
>>>>>> Le premier ordre est la hiarchie autoritaire ET L'OBEISSANCE du monde. Et ca commence a partir de la naissance.  Le premier facteur est que les enfants NE SONT PAS des membres entier (même valeur d'importance) dans la societé. Si les plus vulnerables n'as pas de droit comme tout les autre (adultes) donc quoi va changer vraiment ?
>>>>>> Le problème est de ordre de reconnaisance des valeurs humaines (humanist) AVANT le problème de sexe.
>>>>>> piratement,
>>>>>> Anouk
>>>>>> On Mar 20, 2013 7:54 a.m., "Alda Marteau-Hardi" <alda at leetchee.fr> wrote:
>>>>>>
>>>>>> C'est l'heure de l'article féministe du jour :)
>>>>>>> En trois parties cette fois:
>>>>>>>
>>>>>>> * [Partie 1 : l’occupation de l’espace](http://antisexisme.wordpress.com/2012/04/09/le-genre-et-lespace/)
>>>>>>> * [Partie 2 : le temps de parole et le
>                                  choix des sujets de
>                                  conversation](http://antisexisme.wordpress.com/2012/07/08/genre-et-parole/)
>>>>>>> * [Partie 3 : l’expression de la
>                                  colère](http://antisexisme.wordpress.com/2012/09/30/colere/)
>>>>>>> Bonne lecture !
>>>>>>>
>>>>>>> -- 
> *Alda Marteau-Hardi* , Geek pourfendeur de Trolls
> XMPP: alda at leetchee.fr | Web: http://aldarone.fr/
> Phone: 06 58 52 06 29
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