[PP-discussions] Autruches

Dim 3 Mar 17:23:52 CET 2013

pff,

- un mouvement qui ne réclame pas de moyens financiers

- un mouvement qui ne réclame pas d'avantages sociaux

- un mouvement qui ne remet pas en cause l'importance de la fiscalité
française (contrairement aux pigeons)

mais un mouvement qui veut avoir des formulaires administratifs plus
simples à remplir, un rapport avec l'Etat qui soit enfin rationnel et non
pas totalement ubuesque

Vous appelez ça du corporatisme ?

Quand les fonctionnaires et les salariés réclament quelque chose
qui coûte à la collectivité tout le monde trouve ça normal (les
revendications sur les salaires et les avantages sociaux sont la règle), et
quand les indépendants veulent avoir moins de mal à remplir leur fiche
d'impot on crache dessus ? Je trouve ces arguments pitoyables, vraiment, je
suis furieux.

Le 3 mars 2013 16:31, LHG <pirate at revegeneral.org> a écrit :

> Idem. Ça me paraît un peu léger, simpliste tendance poujadiste et bien
> corporatiste pour constituer la base d'un programme économique. A moins que
> le PP ne veuille devenir le Parti des Pigeons... Mais quant à moi, je ne me
> reconnais pas dans ces mouvements.
>
>
> Le 03/03/2013 12:09, Jacques a écrit :
>
>  Pas si sûr.
>>
>> Même si les indépendants sont représentés parmi les membres du parti, ce
>> dernier ne doit pas défendre ou militer pour les intérêts particuliers de
>> ceux-ci.
>> Notre programme ne doit pas être un empilement hétéroclite de mesures
>> flattant telle ou telle catégorie de citoyens. Or indiscutablement, ce
>> manifeste ne propose une réforme d'ordre général que dans son point 2. Pour
>> le reste, il défend des intérêts corporatistes. Certaines formulations
>> frisent le nombrilisme...
>>
>> (Si pointer les difficultés à être entrepreneur indépendant relève
>> d'intérêts corporatistes, il serait déjà mieux de réfléchir aux difficultés
>> rencontrées à le devenir.)
>>
>> Bref, on est loin de mesures nécessaires et compatibles avec le programme
>> d'un parti. Même celui du parti pirate.
>>
>>
>> Inventio
>> ______________________________**__
>>
>>
>> Disons que ce qui est intéressant c'est qu'ils peuvent nous aider à
>> consolider notre programme économique. Ca veut pas dire qu'on sera d'accord
>> sur tout, bien sûr.
>>
>>
>>
>> Le 3 mars 2013 11:24, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
>>
>> Je précise d'emblée que tout n'est pas idéal que que beaucoup de choses
>> peuvent être améliorées dans ce domaine mais:
>>
>>> "L'empreinte administrative la plus légère d'Europe
>>>
>>>     Les entrepreneurs français sont en concurrence avec leurs voisins,
>>> lesquels bénéficient de services administratifs moins lourds et plus
>>> compétents, surtout pour les plus petites entreprises."
>>>
>>> Non désolé. Un coiffeur n'est pas en concurrence avec ses voisins
>>> européens; il en est de même pour la restauration, la grande distrib, tous
>>> les services à la personne et bien d'autres. Qui va faire 300 bornes pour
>>> faire réparer son ordi ou acheter son steack ? Bien sur qu'il y a une part
>>> significative d'entreprises dans plusieurs secteurs qui sont en
>>> compétitivité, mais je doute qu'une large majorité soient affiliées au RSI.
>>>
>>> "Une imposition juste
>>>
>>>     Le taux d'imposition effectif des entreprises est fortement
>>> régressif, chutant de 30% pour une TPE à moins de 8% pour une entreprise du
>>> CAC 40 (Source: Conseil des Prélèvements Obligatoires, Cour des Comptes). "
>>>
>>> Il y a ce pb du bénéfice mondial consolidé effectivement. Mais la vision
>>> plus générale de la chose est qu'une boite du CAC40 génère beaucoup plus de
>>> pouvoir d'achat pour ses salariés qu'une TPE. Pouvoir d'achat que l'Etat va
>>> pouvoir rapatrier dans ses caisses sous forme d'impots directs ou indirects
>>> ce qui équilibrerait soi-disant. Il est évident que cette "définition"
>>> n'est plus trop d'actualité (ainsi que tout le système fiscal) puisque pas
>>> mal d'entreprises n'ont plus la majeure partie de leurs personnels sur le
>>> territoire.
>>>
>>> "Une tabula rasa administrative
>>>
>>> La création d'une entreprise ne doit jamais demander plus de dix minutes
>>> passées en ligne"
>>>
>>> (Qui se souvient de ce jeu magnifique fermé au bout d'un an ? Bref ^^ )
>>>
>>> Si je conçois qu'effectivement on ne reste pas une plombe pour créer son
>>> entreprise en ligne (sinon autant le faire en se déplaçant), il faut quand
>>> même que les entrepreneurs prennent acte de leurs responsabilités.
>>>
>>> "Combattre les impayés
>>>
>>> Il faut des enquêtes systématiques sur les délais de paiement des
>>> entreprises comme de l'Etat, accompagnées de pénalités rapides et fortement
>>> incitatives. "
>>>
>>> Si vous ne portez pas plainte, il ne peut y avoir d'enquete. Depuis la
>>> LME de 2008, c'est la répression des fraudes qui s'occupe de ça pour les
>>> litiges de portée économique "locale" (en l'occurrence des impayés).
>>> On ne peut déclencher une enquête sur des faits inconnus de l'Etat, ça
>>> me paraît logique.
>>> Concernant les retards de l'Etat, la procédure doit être simplifiée oui
>>> plutôt que de se lancer dans une bataille judiciaire qui fera perdre de
>>> l'énergie et du temps aux entrepreneurs pour obtenir leur dus.
>>> Cette question en rejoint une autre sur la complexité du système; si
>>> celui-ci était simplifié ou plutôt empreint de bon sens, il y aurait moins
>>> d'impayés.
>>>
>>> "Une informatisation systématique et de qualité
>>>
>>> Toute démarche administrative doit pouvoir s'effectuer intégralement en
>>> ligne, y compris celles nécessitant signature. "
>>>
>>> Pour valider légalement une signature en ligne pour ce type de
>>> démarches, on peut tomber très vite dans certains travers de collecte de
>>> données ou de dispositifs "intrusifs" (tout dépend de quel coté on se place
>>> :D ) sur les données personnelles.
>>> Ma seule question serait: quelle démarche technique comptent-ils
>>> employer ?
>>>
>>> "Un tableau de bord unique
>>>
>>> Il reste difficile pour les entreprises de prévoir correctement les
>>> échéances administratives de l'année. Il est donc nécessaire de mettre en
>>> place un tableau de bord unique présentant l'intégralité des échéances à
>>> venir sur les mois qui suivent, toutes administrations réunies.
>>> De plus, chaque échéance doit s'accompagner d'une description de ce à
>>> quoi elle correspond ainsi que du détail de son calcul. Par cela nous
>>> entendons un descriptif clair, lisible par quiconque maîtrise les bases de
>>> l'arithmétique; par opposition aux grilles de sigles et soupes à l'alphabet
>>> que l'on retrouve à intervalles imprévisibles au dos de certains courriers
>>> administratifs.  "
>>>
>>> Pour les impôts si dsl, y a un agenda assez précis sur leur site de
>>> toutes les échéances
>>> Après tout agglomérer, c'est à priori impossible en l'état actuel
>>> puisque cela relève de plusieurs ministères. Mais rien n'empêche une
>>> quelconque organisation (comme une fédération à tout hasard) de faire cette
>>> démarche.
>>> Pour la seconde partie, la question n'est pas tant d'être un matheux
>>> hors pair ou comptable (même si ça peut aider) mais de se donner la peine
>>> de s'y intéresser. J'ai un peu l'impression qu'ils demandent un plateau
>>> d'argent alors que tout est disponible en ligne.
>>>
>>>
>>> "La fermeture du RSI
>>>
>>>     Nous sommes favorables à des mesures pragmatiques, dénuées de tout
>>> radicalisme. Mais confrontés à un degré d'incompétence qui défie
>>> l'hyperbole, nous considérons qu'il est tout simplement impossible de
>>> sauver le RSI par la seule réforme. L'alignement progressif de la plupart
>>> des structures sur une forme proche de la SAS devra être l'occasion d'un
>>> basculement global vers le régime général.
>>> "
>>>
>>> Si vous basculez vers le régime général, c'est la mort de milliers
>>> d'entreprises... (les SAS c'est la même que pr le RSo trop gangréné pour
>>> être viable).
>>>
>>> Certains points demandent à être préciser et d'autres à être évoquer
>>> (c'est pas de la suspicion, juste que leur manifeste ne peut pas faire 100
>>> pages donc ils ont forcément pas tout expliciter), ça sera l'occasion de
>>> discuter avec eux de tout ça et des points qui nous rapprochent.
>>>
>>>
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