[PP-discussions] conseil d'ami et de derniere minute, aussi pour l'avenir... was...: ] Avant de poster sur le blog de campagne
rencontres
rencontres3 at gmail.com
Ven 21 Juin 20:59:56 CEST 2013
.
.
cedric...
trinquiete pour ceux qui croient qu'une profession de foi
(et pouirtant en sport/chasse/electeurs c'est vital d'en avoir!!)
fait gagner ou perdre des voix...
(pour 01.005% ca peut etre vrai... tres tres rarement plus...)
et meme les campagnes... a moins de moyens gigantaisques (millions d'euros)
et d'un charisme monstre...n'entrainent que de faibles variations...
tout pourrait se connaitre par un simple sondage avant meme les pf et bv...
avec une fiabilité de l'ordre de la fraction de pour cent...
a un un moment t..
.c'est la campagne et l'etat d'esprit collectif national... la grosse
etiquette faconnée par les années d'affrontements/preapations et les
enjeux colossaux/titanesques de pouvoir reseaux-frico-mediatiques qui
faconne a 99%l'opinion..
je pourrais vs raconter des experiences tres precises... des memes
candidatures, memes personnes; memes docs... avec ou sans les
étiquettes...
meme avec tres forte implantation locale et grand charisme...
c'est certes a ne pas y croire mais c'est ainsi!
alors pas de regret...
et bon entainement aux meilleures accroches...
aux meilleurs tons percutants, incisifs ...
et tout ce a quoi... notre formatage a la competition et a la seduction...
nous pousse!
( et je le dis avec ambi/multi/valences ... valeurs de m., mais sans rire!!)
.
.
------------------------------------------------------------------------------------
*******************************************************************
.btw...
proposer du concret au moins en fin de texte...
genre
et demain ou des aujourd'hui ou...
retrouvons nous
...pour construire ensemble
... au concret etc
pour que nous cessions d'etre confrontés a ce genre
de dilemme //et/ou de defaite (de la vraie vie)
(bref trouver les bonnes acroches...)
mais vraiment fin /propositions concretes
par rester sur deni ou echec
alternatives/concretes/immediates aux votes...
------------------------------------------------------------------------------------
*******************************************************************
..
.
.
.
Le 21/06/2013, Pierre Colombier<colombier.pierre81 at gmail.com> a écrit :
> C'est très bien expliquer la situation. Ca respect[e] les valeurs pirates,
> alors j'suis content que notre représentant à cette élection adopte cette
> position.
>
> BL.
>
>
> Le 21 juin 2013 18:00, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
>> .
>> .
>> .
>> je crois cedric que l'impasse provient du cadre de reference...
>>
>> qui pourtant craque meme pour ta propre perception...
>> pour moi le bug qui te conduit a etre enfermé dans des ni ni..
>> et a te sentir ainsi "demuni" quasi en 'defaite'
>>
>>
>> c'est juste la part de croyance en ce type de systeme
>>
>> sur que croire a la democratie est une ure impasse..
>>
>> j'en tends bien, meme si là, faute de temps je bacle en simplifiant...
>> si tu admets les votes et representations...
>> toute recherche pour ce que sans doute
>> ns cherchons tous, que ns avons habillé des oripeaux 'democratie'
>> mais que ns avons au fond de nous
>> (vraies egalité equité juste justice frater/sororité,
>> ecoute et compréhension de toutes et tous... etc etc...)
>> et que les escrocs enfumeurs et autres serviles volontaires ont
>> masqué par les enfumages dits democratiques ou republicaiins... (sous
>> pretexte qu'il y avait des dangers pires, rois, nobles, fachos etc
>> etc...)
>>
>> oui tout cela si ns ne voulons pas y renoncer il faut d'autres moyens...
>> car tout systeme a election conduit au pouvoir (abus) et a corrrompre
>> et etre corrompu..
>> a ce jour ...il n'y a pas de contre exemple....
>>
>>
>> alors oui propose a ceux qui ont cru naivement a des elections
>> d'arreter, de ne pas y aller dimanche...
>>
>> et dans la foulée de mettre leur temps et energie dans autre chose...
>> genre commencer a reflechir (ensemble)
>> s'assurer de quelques criteres et bts communs viables et genereux...
>> de formes de vies acceptables et meme desirables,... c'est ca la
>> politique!!
>> s'organiser
>> agir au lieu d'elire...
>>
>> glissons deja qques references et proposition dd'experimentations
>> immediates...
>>
>> on entendra plus jamais parler de toutes ces saletés
>> (ps socedems autoritaristes, centristes corrompus droite
>> ripoublicaine fachos...
>> ...a developper qd vs voulez..
>>
>> ... et en attendant encore bravo pour ton entetement et aussi ton
>> ecoute et attention...!!
>> .
>> .
>> .
>>
>>
>>
>> Le 21/06/2013, Paul Berettoni (cmal)<paul at cmal.info> a écrit :
>> > Addendum : il y a une phrase sur laquelle on pourrait rebondir.
>> >
>> > « Vous êtes contre la politique de ses trente dernières années, vous
>> > voulez être entendu : vous votez pour le FN »
>> > On pourrait en profiter pour dénoncer cela : comptabilisation du vote
>> > blanc, élections proportionnelles, etc...
>> >
>> > Librement,
>> > cmal
>> >
>> > On 06/21/2013 05:27 PM, Paul Berettoni (cmal) wrote:
>> >> Comme dit sur Twitter, il faut juste ouvrir un pad pour corriger les
>> >> fautes en une demie-heure et c'est bon pour publication :-)
>> >> (en tout cas pour moi)
>> >>
>> >> Librement,
>> >> cmal
>> >>
>> >> On 06/21/2013 05:25 PM, Raphael Isla wrote:
>> >>> Ok pour moi.
>> >>>
>> >>>
>> >>> 2013/6/21 <contact at levieuxcedric.com
>> >>> <mailto:contact at levieuxcedric.com
>> >>
>> >>>
>> >>> Hier soir je me suis engagé devant la CN non sous le coup d'une
>> >>> motion mais parce que je l'ai proposé et parce que cela devait
>> >>> être fait d'expliciter mon point de vue sur le second tour et
>> >>> l'appel au vote sur mon blog de campagne.
>> >>>
>> >>> Je vous présente le premier jet, et je sais que le texte peut
>> >>> être long, mais je vous incite à le lire et de le comprendre. Je
>> >>> suis aussi en attente des fautes à corriger.
>> >>>
>> >>> C'est en tant que Pirate libre, que Candidat que je m'exprime,
>> >>> cela peut ne pas être l'avis de ma section locale (qui auquel cas
>> >>> saura me sanctionner :D) ni le votre. Je ne suis pas Porte Parole
>> >>> du Parti Pirate et le Parti Pirate ne doit pas être jugé sur mes
>> >>> propos (sauf s'il en ressort grandi).
>> >>>
>> >>> J'estime que c'est le plus juste, mais la justesse est à l'aune
>> >>> de celui qui la prêche :D
>> >>>
>> >>> Bref :
>> >>>
>> >>> ----------------------------------------------------------
>> >>>
>> >>> Position avant le vote
>> >>>
>> >>> Je n'ai pas, comme annoncé, envoyé de questionnaire aux deux
>> >>> candidats finalistes. Tout simplement parce que les membres du
>> >>> Parti Pirate trouvent que dialoguer avec le Front National c'est
>> >>> se compromettre. Dont acte.
>> >>> Le point de vue du Parti Pirate est que les électeurs sont
>> >>> libres, libres de leurs actes, libres de leur choix, libres de
>> >>> leurs votes. Alors qui suis-je pour donner des consignes de vote
>> >>> ? On me dit que je suis candidat, certes, mais vous, vous êtes
>> >>> électeurs et c'est toute la différence. Si je n'arrive pas à vous
>> >>> convaincre à voter pour moi, qui suis-je pour vous convaincre de
>> >>> voter pour quelqu'un d'autre ?
>> >>>
>> >>> Déjà essayons de ne pas passer pour des victimes, victimes du
>> >>> système actuel. Oui le score est mauvais, nous ne sommes pas
>> >>> assez présents, nous en sommes conscient mais cela est difficile
>> >>> de concilier vie politique et travail. Toutefois comme je le
>> >>> disais dans un précédent billet, le "Vote Utile" a été l'argument
>> >>> massue qui nous a été retourné lors de notre passage sur
>> >>> Villeneuve-sur-Lot : "Vous comprenez le FN est tellement présents
>> >>> ici, nous avons peur qu'il passe". Que dire à part que nous
>> >>> comprenons et de répondre qu'il faut faire barrages à l'idéologie
>> >>> de l'Extrême-Droite ? Répondre que le premier tour d'une élection
>> >>> comme les législatives est l'occasion de voter pour ses
>> >>> convictions, mais c'est difficile, la peur gagne et les seules
>> >>> alternatives face au FN semblent être l'UMP et le PS.
>> >>> Voilà, le système est bloqué :
>> >>>
>> >>> Vous êtes contre la politique de ses trente dernières années,
>> >>> vous voulez être entendu : vous votez pour le FN,
>> >>> Vous avez peur du FN et êtes de gauche : vous votez PS,
>> >>> Vous avez peur du FN et êtes de droite : vous votez UMP,
>> >>> Vous aimez les idées du FN mais vous êtes modéré : vous votez
>> >>> UMP,
>> >>> Vous aimez les idées du FN et vous assumez : vous votez FN.
>> >>>
>> >>> Je ne vous juge pas vous, électeurs, pour votre vote, vous êtes
>> >>> libres, je déplore juste le fait que la peur a raison d'un
>> >>> système démocratique.
>> >>>
>> >>> Le PS et l'UMP pour garder les voix du premier tour (qui
>> >>> conditionnent il faut le dire aussi une partie de leur
>> >>> financement publique) ont dans le FN un adversaire (pour ne pas
>> >>> dire un allié politique) de choix, une Extrême-Droite identifiée,
>> >>> la peur incarnée. Et le FN a dans cette attitude l'exemple même
>> >>> de ce qu'ils prônent dans leur position victimaire UMPS, exemple
>> >>> qui donne à ceux qui en ont assez le point d'achoppement pour
>> >>> voter FN.
>> >>> J'espère, pour ma part, que le vote FN est en grande partie un
>> >>> vote contestataire plus qu'un vote de conviction ... mais les
>> >>> résultats ont tendance à me dire que non.
>> >>>
>> >>> Qui veut gagner des millions
>> >>>
>> >>> Les gens du PS appelle à ce qu'ils appellent le Front
>> >>> Républicain, un autre terme pour désigner un vote non conforme
>> >>> avec vos convictions, en l'occurrence pour les gens de Gauche de
>> >>> voter pour la Droite et inversement (bien que j'aimerai qu'on me
>> >>> sorte des exemples d'appel véritable au Front Républicain de la
>> >>> part de l'UMP : Copé plaide pour le «ni ni», ni vote PS, ni vote
>> >>> FN à une élection locale
>> >>>
>> >>>
>> http://www.ledauphine.com/france-monde/2013/05/06/cope-plaide-pour-le-ni-ni-ni-vote-ps-ni-vote-fn-a-une-election-locale
>> ).
>> >>> Il est facile de voir que, même avec ce que l'on peut lui
>> >>> reprocher par ailleurs, la politique du PS n'est pas en ligne
>> >>> droite avec le fascisme, mais là, non, l'UMP parlait du ni-ni.
>> >>> En revanche, l'UMP se garde bien de dire qu'il ne veut pas des
>> >>> votes de la Gauche, je rappelle qu'avoir un député UMP à
>> >>> l'Assemblée Nationale rapporte aussi des aides de l'état pour le
>> >>> parti, quelque soit les idées du dit candidat. Vous pouvez me
>> >>> dire que c'est la même chose pour le FN, je suis d'accord, mais
>> >>> ils sont habitués à vivre sans cet argent, eux.
>> >>>
>> >>> Pour qui voter alors ?
>> >>>
>> >>> Honnêtement j'ai du mal à vous dire quel est, à mes yeux, le bon
>> >>> choix, mais je peux déjà vous donner les SEULS choix possibles de
>> >>> base :
>> >>>
>> >>> Voter pour le candidat de l'UMP, contre le candidat du FN,
>> >>> Voter Blanc
>> >>>
>> >>> Voter pour le FN n'est pas un choix possible pour le Parti
>> >>> Pirate, que l'on soit bien clair là dessus.
>> >>>
>> >>> Appeler à voter pour le candidat de l'UMP implique que ce
>> >>> candidat N'a PAS des idées similaires à celles de
>> >>> l'Extrême-Droite ... cela n'est pas si facile. Et ce n'est pas
>> >>> facile non plus de le dire, c'est ce qui m'a désolé le soir des
>> >>> résultats.
>> >>>
>> >>> Explications. Je fais parti, avec d'autres Pirates, de la Section
>> >>> Interne (au Parti Pirate) Diversité dont le but n'est pas de se
>> >>> battre en vue d'une discrimination positives des "opprimés" mais
>> >>> de lutter contre le peur de l'autre, l'acceptation de la
>> >>> différence que la personne soit un-e étranger-e, un-e
>> >>> handicapé-e, un-e prostitué-e, un-e homosexuel-le ou tout autre
>> >>> caractéristique personnelle qui vous fait sortir du moule
>> >>> "défini" par la société actuelle, différences souvent entourées
>> >>> par la peur et le rejet.
>> >>> Nous ne pouvons pas, dans notre société qui se dit éclairée,
>> >>> jeter à la figure des gens l'homophobie, le sexisme, le racisme
>> >>> comme le fait le FN .... et l'UMP. La peur de l'autre, de ses
>> >>> différences, la xénophobie sous toutes ses formes. Cela fait
>> >>> peur, et que le premier d'entre les membres de l'UMP, M. Copé,
>> >>> défile cote à cote avec le FN ne me rassure pas du tout quant à
>> >>> la ligne de son Parti.
>> >>> Oui j'ai tendance à croire que l'UMP s'égare dans l'idéologie de
>> >>> l'Extrême-Droite qui n'est pas l'apanage du FN.
>> >>>
>> >>> Si vous avez confiance envers le candidat UMP Jean-Louis Costes
>> >>> pour sa probité, son honneur, ses idées, bien qu'il n'ait pas
>> >>> signé la charte Anticor, bien qu'il pourrait devenir le dernier
>> >>> cumulard arrivé à l'Assemblée Nationale, bien que ..., alors
>> >>> votez pour lui, je peux le comprendre et vous y encourage.
>> >>> Maintenant si vous avez des doutes, si pour vous la
>> >>> différenciation entre ce candidat et l'idéologie fasciste est
>> >>> trouble, je ne peux vous aider, car je n'arrive pas à faire ce
>> >>> choix entre Blanc et le moins pire. Oui c'est un aveu de défaite,
>> >>> oui cela fait mal, mais il est hors de question de se
>> >>> compromettre avec l'Extrême-Droite, quelque soit son visage.
>> >>>
>> >>> Cédric LEVIEUX, Candidat du Parti Pirate, Libre
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