[PP-discussions] De l’abolition de l’esclavage à l’abolition de la prostitution

Lun 17 Juin 21:36:55 CEST 2013

Oui tu te trompes Raphael

C'est que c'est difficile avec le vocabulaire que nous avons d'exprimer certaines choses.

Il ne faut pas se sentir viser parce que homme ... une femme peut également user de domination.

Mais sur la prostitution, qui peut nier qu'elle est principalement organisée pour les hommes ? Est-ce infâmant de dire ça et est-ce que ça met tous les hommes dans le même panier ? Je ne crois pas et je l'espère ... :) 

Carole Fabre

> Message du 17/06/13 20:26
> De : "Raphael Isla" 
> A : "ML Discussions" 
> Copie à : 
> Objet : Re: [PP-discussions] De l’abolition de l’esclavage à l’abolition de la prostitution
> 
>

Que ce soit une femme ou un homme qui se prostitue, c'est bien le plus souvent pour un homme ... les gigolos, c'est très rare et c'est souvent pour mettre la main sur l'argent de  la vieille ...
> Donc un homme oui qui demande des prostitué(e)s pour assouvir des pulsions qu'il ne peut freiner ... 
>

>
Je peux me tromper, mais ça me semble très cliché tout ça.
>
Tu sais que tous les hommes ne sont pas des voleurs et tous les hommes ne sont pas des violeurs? Tu sais que certains d'entre nous ne cherchent pas la domination à tout prix?
>

>
2013/6/17 Carole FABRE 
>

> Bah nous sommes toujours bel et bien dans un système patriarcal, système de domination, même si de plus en plus inconscient chez beaucoup ...

>  

> Que ce soit une femme ou un homme qui se prostitue, c'est bien le plus souvent pour un homme ... les gigolos, c'est très rare et c'est souvent pour mettre la main sur l'argent de  la vieille ...

> Donc un homme oui qui demande des prostitué(e)s pour assouvir des pulsions qu''il ne peut freiner ... d'où ça vient ? Attention je ne juge pas, je pose la question ...

> Peut-être un jour on verra des bordels pour femme, qui sait ? Le pôle masculin / viril poussé à l'extrême ?

>  

> Tendre vers l'égalité c'est équilibrer en soi les deux pôles masculin et féminin ... ça devrait avoir un impact majeur sur l'organisation de nos sociétés ... dominants / dominés .... n'être ni dominé, ni dominant donc ...

>  

> Un livre choc vient d'être traduit en français, écrit par un homme, "Refuser d'être un homme, pour en finir avec la virilité" de John Stoltenberg ... Vous conseille même si ça fait mal aux neurones ... (même moi, j'ai deux trois neurones abîmés depuis;) )

>  

> Ce que j'essaie de dire, c'est que la prostitution fait partie de la domination masculine et ceci depuis des siècles sous couvert qu'un homme ne peut retenir ses pulsions. Et si c'était faux ? Et si c'était une histoire de domination ? Domination qui s'étend ensuite sur tous les champs du social ... comme l'esclave travailleur ...

>  

> bonnes réflexions :) 
> 
> Carole Fabre
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>

> Message du 17/06/13 18:17
> > De : "Guillaume Tisserant" 
> > A : "Raphael Isla" 
> > Copie à : "ML Discussions" 
> > Objet : Re: [PP-discussions] De l’abolition de l’esclavage à l’abolition de la prostitution

> > 
> >

Nonon, je suis pour le droit au suicide digne. :-) (et jen'ai jamais dit que j'étais contre la prostitution, juste que la question méritait d'être posé)
Mais je pense que nos soiciété est toujours basé sur l'idée d'une classe dominante et une classe dominé, et que, puisque à peu près personne ne veut s'attaquer à ce problème, (ou en tout cas que personne n'a de solution consensuel) il faut limiter la capacité qu'ont certaines personnes à en abuser. 
Si une personne est consentante pour vendre son rein, est ce qu'il faut en laisser une autre l'acheter?
Est ce que si une personne est consentante pour vendre son coeur, faut il la laisser faire?
Si une personne est consentante pour travailler pour 50ct de l'heure, faut il laisser faire?
Si une personne veut vendre son vote, faut il laisser faire?
(Si le PP devait se retrouver à répondre àoui à toute ces questions, je crois que je m'y sentirait un peu mal)
Tant que nous vivrons dans un monde ou la pression sociale fera que certains individus se sentiront obligé de faire certaines choses, même si d'un point de vue exterieur, ils sont "libres", il faudra encadrer le pouvoir de l'argent. 
 Dire juste "Tant que tout le monde est consentant tout va bien, on a même pas à se poser la question", c'est pour moi complètement abérant. 

> >

> >

> > 
> >
Le 17 juin 2013 17:42, Raphael Isla  a écrit :
> >

J'ai tendance à rejoindre les avis de Cedric et de LeLapin sur le sujet. Que chacun soit libre de faire ce qu'il souhaite de son corps. Au législateur d'encadrer et de vérifier que le choix de la personne est bien respecté. Au legislateur et aux personnes qui peuvent vérifier ce genre de choses.
> > 
> >
Cela s'applique à la vie, au sexe, à la mort. L'année dernière, j'avais écrit ceci : http://www.famille-isla.net/raphael/blog/index.php?post/p172 et si je devais écrire un billet sur la prostitution, le résultat serait assez proche.
> > 
> >
Relf
> >

> > 
> >
2013/6/17 Thomas Vermorel 
> >

Entièrement d'accord. En particulier pour le droit à la mort digne.

Le 17 juin 2013 17:27, "LeLapin"  a écrit :

>
Pourquoi une limite à ce qu'on peut faire de soi-même à partir du
> > moment où ça ne nuit à personne d'autre ? Toi aussi tu es pour que le
> > suicide reste interdit ? Je milite avec l'ADMD depuis facile vingt ans,
> > et je ne peux toujours pas comprendre DE QUEL DROIT on empêche des gens
> > ayant fait le choix serein de mettre fin à leurs jours pour les raisons
> > qu'ils désirent d'ailleurs.
> > 
> > Et qu'on ne me ressorte pas l'argument de la vague de suicide possible
> > qui serait un drame démographique : sur une planète en
> > surpopulation,dans des pays où on ferme la porte à l'immigration, ça ne
> > tient pas.
> > 
> > Dans le cas du suicide, ce qui provoque des drames, c'est justement la
> > prohibition, parce qu'elle empêche de le faire proprement, sans se
> > retrouver paraplégique ou ayant perdu ses facultés mentales.
> > 
> > Ce qui provoque des drames dans la prostitution, c'est aussi la
> > prohibition (même si elle est devenue sournoise et indirecte) car elle
> > entraîne la précarité, fragilise les travailleurs du sexe en les
> > mettant à la portée du premier exploiteur venu, du premier violent
> > venu, et des premières maladies venues.
> > 
> > LeLapin
> > 
> > Le Mon, 17 Jun 2013 17:08:20 +0200
> > Guillaume Tisserant  a écrit :
> > 
> > > Faut quand même faire attention à ce que l'on dit...
> > > "Faire ce que l'on veut de son corps" ça veut tout et rien dire.
> > > Jusque la, je n'ai jamais entendu le PP parler du droit à vendre ses
> > > organes par exemple... (Ca viendra peut être, mais pour l'instant ça
> > > n'est pas le cas).
> > > A mon avis, il y aura toujours une limite à placer, limite qui sera
> > > placé en fonction de la morale (désolé pour le gros mot)...
> > > Est ce que la prostitution est à placer derrière ou devant cette
> > > limite est une question, il est inutile d'être agressif envers ceux
> > > qui ne la placent pas au même endroit que vous, ou d'essayer de faire
> > > croire que la question n'existe pas à partir du moment ou tout le
> > > monde est consentant... Dworkin
> > >
> > >
> > >
> > > Le 17 juin 2013 16:56, Thomas Vermorel  a écrit :
> > >
> > > > Tout à fait d'accord. C'est une constante du discours
> > > > abolutionniste que de prendre les arguments dans les questions
> > > > CONNEXE de la prostitution pour la critiquer. L'unique argument
> > > > contre la prostitution en soi est d'un ordre moral et même
> > > > religieux.  A mon avis irrecevable dans notre démocratie laïque. Ce
> > > > serait comme dire que la monnaie est une mauvaise chose puisqu'il y
> > > > a de façon connexe corruption, avarice... Le pire étant que ces
> > > > problèmes connexes sont en grande partie favorisés par la
> > > > prohibition. Le 17 juin 2013 16:40,  a
> > > > écrit :
> > > >
> > > >> **
> > > >>
> > > >> Comment dire que je trouve l'article complètement biaisé par le
> > > >> point de vue que la prostitution n'est que de la femme, quid des
> > > >> hommes hétéro, homo qui choisissent / subissent ?
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> En quoi, mais honnêtement ... EN QUOI une personne ne serait pas
> > > >> LIBRE de faire ce qu'elle veut de son corps : IVG, GPA, PMA,
> > > >> Prostitution ... c'est au final tout le même problème : pouvoir
> > > >> situer la contrainte de la liberté d'user de son propre corps. En
> > > >> quoi la prostitution serait un mal quand la recherche du mariage
> > > >> par certains est souvent une question de revenu/disponibilité de
> > > >> l'autre (oui certains parlent du mariage comme de la prostitution
> > > >> légale où l'un vend ses services sexuelles qu'à une seule personne
> > > >> contre une protection notamment alimentaire). Honnêtement ?
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> Autant je suis pour une lutte de la traite des femmes, et de
> > > >> l'esclavage sexuel en général, autant j'estime que chacun est
> > > >> libre de faire ce qu'il veut, et s'il préfère utiliser son corps
> > > >> (non mais allo quoi ?) plutôt que de récurer des chiotte c'est son
> > > >> droit .... il y a des CLIENTS.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> On parle bien de consentements, hein ... donc pas la peine de
> > > >> détourner en disant qu'il y a aussi des clients de chtits
> > > >> nenfants ... eux ils sont ni libres ni consentants ... ou
> > > >> émancipés pour prendre une tel décision.
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> Farlistener
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> Le 2013-06-17 16:23, Carole FABRE a écrit :
> > > >>
> > > >> A lire si vous avez le temps et si vous êtes intéressé par le sujet
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> http://entreleslignesentrelesmots.wordpress.com/2013/02/01/de-labolition-de-lesclavage-a-labolition-de-la-prostitution/
> > > >>
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> > > >> Carole Fabre
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