[PP-discussions] De l’abolition de l’esclavage à l’abolition de la prostitution

Lun 17 Juin 20:26:17 CEST 2013

>
> Que ce soit une femme ou un homme qui se prostitue, c'est bien le plus
> souvent pour un homme ... les gigolos, c'est très rare et c'est souvent
> pour mettre la main sur l'argent de  la vieille ...
> Donc un homme oui qui demande des prostitué(e)s pour assouvir des pulsions
> qu'il ne peut freiner ...
>

Je peux me tromper, mais ça me semble très cliché tout ça.
Tu sais que tous les hommes ne sont pas des voleurs et tous les hommes ne
sont pas des violeurs? Tu sais que certains d'entre nous ne cherchent pas
la domination à tout prix?

2013/6/17 Carole FABRE <carole.fabre3 at wanadoo.fr>

> Bah nous sommes toujours bel et bien dans un système patriarcal, système
> de domination, même si de plus en plus inconscient chez beaucoup ...
>
>
>
> Que ce soit une femme ou un homme qui se prostitue, c'est bien le plus
> souvent pour un homme ... les gigolos, c'est très rare et c'est souvent
> pour mettre la main sur l'argent de  la vieille ...
>
> Donc un homme oui qui demande des prostitué(e)s pour assouvir des pulsions
> qu''il ne peut freiner ... d'où ça vient ? Attention je ne juge pas, je
> pose la question ...
>
> Peut-être un jour on verra des bordels pour femme, qui sait ? Le pôle
> masculin / viril poussé à l'extrême ?
>
>
>
> Tendre vers l'égalité c'est équilibrer en soi les deux pôles masculin et
> féminin ... ça devrait avoir un impact majeur sur l'organisation de nos
> sociétés ... dominants / dominés .... n'être ni dominé, ni dominant donc ...
>
>
>
> Un livre choc vient d'être traduit en français, écrit par un homme,
> "Refuser d'être un homme, pour en finir avec la virilité" de John
> Stoltenberg ... Vous conseille même si ça fait mal aux neurones ... (même
> moi, j'ai deux trois neurones abîmés depuis;) )
>
>
>
> Ce que j'essaie de dire, c'est que la prostitution fait partie de la
> domination masculine et ceci depuis des siècles sous couvert qu'un homme ne
> peut retenir ses pulsions. Et si c'était faux ? Et si c'était une histoire
> de domination ? Domination qui s'étend ensuite sur tous les champs du
> social ... comme l'esclave travailleur ...
>
>
>
> bonnes réflexions :)
>
> Carole Fabre
>
>
>
>
>
>
>
> > Message du 17/06/13 18:17
> > De : "Guillaume Tisserant"
> > A : "Raphael Isla"
> > Copie à : "ML Discussions"
> > Objet : Re: [PP-discussions] De l’abolition de l’esclavage à l’abolition
> de la prostitution
>
> >
> >
> Nonon, je suis pour le droit au suicide digne. :-) (et jen'ai jamais dit
> que j'étais contre la prostitution, juste que la question méritait d'être
> posé)
> Mais je pense que nos soiciété est toujours basé sur l'idée d'une classe
> dominante et une classe dominé, et que, puisque à peu près personne ne veut
> s'attaquer à ce problème, (ou en tout cas que personne n'a de solution
> consensuel) il faut limiter la capacité qu'ont certaines personnes à en
> abuser.
> Si une personne est consentante pour vendre son rein, est ce qu'il faut en
> laisser une autre l'acheter?
> Est ce que si une personne est consentante pour vendre son coeur, faut il
> la laisser faire?
> Si une personne est consentante pour travailler pour 50ct de l'heure, faut
> il laisser faire?
> Si une personne veut vendre son vote, faut il laisser faire?
> (Si le PP devait se retrouver à répondre àoui à toute ces questions, je
> crois que je m'y sentirait un peu mal)
> Tant que nous vivrons dans un monde ou la pression sociale fera que
> certains individus se sentiront obligé de faire certaines choses, même si
> d'un point de vue exterieur, ils sont "libres", il faudra encadrer le
> pouvoir de l'argent.
>  Dire juste "Tant que tout le monde est consentant tout va bien, on a même
> pas à se poser la question", c'est pour moi complètement abérant.
>
> >
>
> >
>
> >
> >
> Le 17 juin 2013 17:42, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org> a
> écrit :
> >
>>
>>  J'ai tendance à rejoindre les avis de Cedric et de LeLapin sur le
>> sujet. Que chacun soit libre de faire ce qu'il souhaite de son corps. Au
>> législateur d'encadrer et de vérifier que le choix de la personne est bien
>> respecté. Au legislateur et aux personnes qui peuvent vérifier ce genre de
>> choses.
>> >
>> >
>> Cela s'applique à la vie, au sexe, à la mort. L'année dernière, j'avais
>> écrit ceci : http://www.famille-isla.net/raphael/blog/index.php?post/p172et si je devais écrire un billet sur la prostitution, le résultat serait
>> assez proche.
>> >
>> >
>> Relf
>> >
>>
>> >
>> >
>> 2013/6/17 Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>> >
>>>
>>> Entièrement d'accord. En particulier pour le droit à la mort digne.
>>> Le 17 juin 2013 17:27, "LeLapin" <lapnews at neuf.fr> a écrit :
>>>
>>> Pourquoi une limite à ce qu'on peut faire de soi-même à partir du
>>>> > moment où ça ne nuit à personne d'autre ? Toi aussi tu es pour que le
>>>> > suicide reste interdit ? Je milite avec l'ADMD depuis facile vingt
>>>> ans,
>>>> > et je ne peux toujours pas comprendre DE QUEL DROIT on empêche des
>>>> gens
>>>> > ayant fait le choix serein de mettre fin à leurs jours pour les
>>>> raisons
>>>> > qu'ils désirent d'ailleurs.
>>>> >
>>>> > Et qu'on ne me ressorte pas l'argument de la vague de suicide possible
>>>> > qui serait un drame démographique : sur une planète en
>>>> > surpopulation,dans des pays où on ferme la porte à l'immigration, ça
>>>> ne
>>>> > tient pas.
>>>> >
>>>> > Dans le cas du suicide, ce qui provoque des drames, c'est justement la
>>>> > prohibition, parce qu'elle empêche de le faire proprement, sans se
>>>> > retrouver paraplégique ou ayant perdu ses facultés mentales.
>>>> >
>>>> > Ce qui provoque des drames dans la prostitution, c'est aussi la
>>>> > prohibition (même si elle est devenue sournoise et indirecte) car elle
>>>> > entraîne la précarité, fragilise les travailleurs du sexe en les
>>>> > mettant à la portée du premier exploiteur venu, du premier violent
>>>> > venu, et des premières maladies venues.
>>>> >
>>>> > LeLapin
>>>> >
>>>> > Le Mon, 17 Jun 2013 17:08:20 +0200
>>>> > Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> a écrit :
>>>> >
>>>> > > Faut quand même faire attention à ce que l'on dit...
>>>> > > "Faire ce que l'on veut de son corps" ça veut tout et rien dire.
>>>> > > Jusque la, je n'ai jamais entendu le PP parler du droit à vendre ses
>>>> > > organes par exemple... (Ca viendra peut être, mais pour l'instant ça
>>>> > > n'est pas le cas).
>>>> > > A mon avis, il y aura toujours une limite à placer, limite qui sera
>>>> > > placé en fonction de la morale (désolé pour le gros mot)...
>>>> > > Est ce que la prostitution est à placer derrière ou devant cette
>>>> > > limite est une question, il est inutile d'être agressif envers ceux
>>>> > > qui ne la placent pas au même endroit que vous, ou d'essayer de
>>>> faire
>>>> > > croire que la question n'existe pas à partir du moment ou tout le
>>>> > > monde est consentant... Dworkin
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > Le 17 juin 2013 16:56, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
>>>> écrit :
>>>> > >
>>>> > > > Tout à fait d'accord. C'est une constante du discours
>>>> > > > abolutionniste que de prendre les arguments dans les questions
>>>> > > > CONNEXE de la prostitution pour la critiquer. L'unique argument
>>>> > > > contre la prostitution en soi est d'un ordre moral et même
>>>> > > > religieux.  A mon avis irrecevable dans notre démocratie laïque.
>>>> Ce
>>>> > > > serait comme dire que la monnaie est une mauvaise chose puisqu'il
>>>> y
>>>> > > > a de façon connexe corruption, avarice... Le pire étant que ces
>>>> > > > problèmes connexes sont en grande partie favorisés par la
>>>> > > > prohibition. Le 17 juin 2013 16:40, <contact at levieuxcedric.com> a
>>>> > > > écrit :
>>>> > > >
>>>> > > >> **
>>>> > > >>
>>>> > > >> Comment dire que je trouve l'article complètement biaisé par le
>>>> > > >> point de vue que la prostitution n'est que de la femme, quid des
>>>> > > >> hommes hétéro, homo qui choisissent / subissent ?
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >> En quoi, mais honnêtement ... EN QUOI une personne ne serait pas
>>>> > > >> LIBRE de faire ce qu'elle veut de son corps : IVG, GPA, PMA,
>>>> > > >> Prostitution ... c'est au final tout le même problème : pouvoir
>>>> > > >> situer la contrainte de la liberté d'user de son propre corps. En
>>>> > > >> quoi la prostitution serait un mal quand la recherche du mariage
>>>> > > >> par certains est souvent une question de revenu/disponibilité de
>>>> > > >> l'autre (oui certains parlent du mariage comme de la prostitution
>>>> > > >> légale où l'un vend ses services sexuelles qu'à une seule
>>>> personne
>>>> > > >> contre une protection notamment alimentaire). Honnêtement ?
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >> Autant je suis pour une lutte de la traite des femmes, et de
>>>> > > >> l'esclavage sexuel en général, autant j'estime que chacun est
>>>> > > >> libre de faire ce qu'il veut, et s'il préfère utiliser son corps
>>>> > > >> (non mais allo quoi ?) plutôt que de récurer des chiotte c'est
>>>> son
>>>> > > >> droit .... il y a des CLIENTS.
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >> On parle bien de consentements, hein ... donc pas la peine de
>>>> > > >> détourner en disant qu'il y a aussi des clients de chtits
>>>> > > >> nenfants ... eux ils sont ni libres ni consentants ... ou
>>>> > > >> émancipés pour prendre une tel décision.
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >> Farlistener
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >> Le 2013-06-17 16:23, Carole FABRE a écrit :
>>>> > > >>
>>>> > > >> A lire si vous avez le temps et si vous êtes intéressé par le
>>>> sujet
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> http://entreleslignesentrelesmots.wordpress.com/2013/02/01/de-labolition-de-lesclavage-a-labolition-de-la-prostitution/
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >> Carole Fabre
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >>
>>>> > > >> _______________________________________________
>>>> > > >> Discussions mailing list
>>>> > > >> Discussions at lists.partipirate.org
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