[PP-discussions] La base de données d'OffshoreLeaks mise en ligne ;)

Lun 17 Juin 14:57:00 CEST 2013

c très juste

ne pas bruler les sorcières...

Mais en même temps, savoir que la bnp, les banques populaires ou autres 
sont les premières a faire ce genre de choses avec le luxembourg et 
autres paradis peut être important pour le citoyen lorsqu'il choisit une 
banque...

Il faut donc de l'info, de l'info, des accès, de l'info, des 
discussions, et de l'info

Le 16/06/2013 06:43, A de Saint John's a écrit :
> Bjr,
>
> Juste pr dire - en toute connaissance de cause - que l'utilisation de 
> ces informations par des personnes non averties peut-être dangereuse.
> Il ne suffit pas de voir un nom, il faudrait connaître tous les 
> tenants et aboutissants de la chose.
>
> Par exemple (c'est un fait avéré) : une personnalité mondialement 
> connue (donc multi-millionnaire)  voit son nom apparaître en tant 
> qu'actionnaire d'une entité off-shore. Or, cette personne qui n'est 
>  détentrice que de qq actions de cette société et qui est  loin de 
> s'occuper /personnellement/ de ses affaires qu'elle confie à une 
> batterie d'avocats et de conseillers de toutes sortes, ignorait 
> qu'elle était actionnaire de cette entité (et c'est vrai)..
> Par ailleurs, off-shore n'est ps forcément illégal..Il faut analyser..
>
> "Il est bien difficile de se retrouver 
> <http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/premier-groupe/retrouver> dans 
> cette forêt de noms, de savoir 
> <http://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/troisieme-groupe/savoir> si 
> ces comptes existent toujours et à qui ils appartiennent vraiment, 
> même pour les dizaines de journalistes d'investigation ayant enquêté 
> depuis plusieurs mois sur 2,5 millions de dossiers"
>
> Croyez- mois, il faut plusieurs mois à un expert de la fiscalité, voir 
> des années, pour vraiment investiguer sur UN seul dossier complexe.
> Alors comment desdizaines de journalistes  à qui ils manquent 
> forcément les connaisances maîtrisées par un expert de la fiscalité, 
> pourrait réaliser ce travail titanesque concernant 2,5 millions de 
> dossiers" ??!!
>
> A+
> Red Head
>
>
>
>
>
>
> 2013/6/15 rencontres <rencontres3 at gmail.com 
> <mailto:rencontres3 at gmail.com>>
>
>     .
>     .
>     .
>
>     marrant ces pudeurs sur des données bancaires ou revenus ou
>     patrimoines...
>
>     s'il doit y avoir transparence c'est bien la et pas ailleurs...
>
>     l'argent ne peut rien avoir de "privé"
>       (d'ailleurs c'est pour cela entre autre que je rejette cette
>     notion..
>
>     bon ok, on pourrait prevoir une 'protection'
>     par exemple proche du patrimoine et/ou montant moyen d'epargne...
>
>     voila le type meme de mesure transitionnelle (en attendant son
>     abolition...)
>     au dela tout est public et se doit d'etre justifié/justifiable en
>     detail...
>
>     peut etre penser a quelques instances collectives d'enquete/prevention
>     et surtout...
>     à bcp de recours de protection...
>     mais avec des 'cercles relationnels'..
>     surement pas avec des esclaves etatiques corrompus et par essence
>     totalement serviables ou corruptibles!!
>     .
>     .
>
>
>     Le 15/06/2013, LeLapin<lapnews at neuf.fr <mailto:lapnews at neuf.fr>> a
>     écrit :
>     > Donc Solarus tu es formellement contre ce que fait Wikileaks, ce que
>     > font les lanceurs d'alertes, etc. ??? ^^
>     >
>     > Sans tomber dans le complotisme, je rappelle qu'un certain nombre de
>     > personnes clés dans les bonnes institutions font tout pour que ces
>     > débordements soient étouffés déjà au niveau police et justice,
>     car ils
>     > en sont complices (Cf. Cahuzac, non seulement sur ses évasions
>     > fiscales, mais bien plus grave pour la corruption d'un ministère
>     > vis-à-vis de laboratoires et de fabricants de matos médical).
>     >
>     > Si des Mediapart et autres réussissent à tenir bon face aux
>     dénégations
>     > des institutions, en plus de celles des personnes mises en
>     cause, c'est
>     > uniquement grâce à ça.
>     >
>     > LeLapin
>     >
>     > Le Sat, 15 Jun 2013 10:27:24 +0200
>     > Raphaël Durand <raphael.durand at midi-pyrenees.partipirate.org
>     <mailto:raphael.durand at midi-pyrenees.partipirate.org>> a écrit :
>     >
>     >> Le 15/06/2013 10:01, Guillaume Tisserant a écrit :
>     >> > Ca n'a rien à voir.
>     >> > PRISM espionne tout le monde.
>     >> > Offshoreleaks ne donne des informations que sur des gens dont on
>     >> > sait déjà qu'ils font des choses illégales.
>     >> "Des gens qui font des choses illégales" ça n'a aucun sens.
>     >> Si ces personnes sont accusés ou soupçonnés d'avoir commis des
>     délits
>     >> et des crimes, ces données doivent être confiés à un juge
>     >> d'instruction, ou devenir des éléments constitutif d'une plainte,
>     >> dans le cas contraire ces personnes sont présumées innocentes et ce
>     >> leak est une violation de vie privée.
>     >>
>     >> > Je trouve la comparaison douteuse. (Pour moi ça reviendrait à
>     >> > refuser de faire un relevé d'emprunte sur une saisie de
>     drogue sous
>     >> > pretexte que les empreintes relèvent de la vie privée.)
>     >>
>     >> Précisément, le relevé d'empreinte tout comme les perquisitions se
>     >> font par les autorités compétentes, sous le regard de la loi, ça
>     >> n'est pas sauvage.
>     >> Il y a des lois , les mêmes pour tous, nous ne pouvons pas
>     protester
>     >> contre les perquisitions illégales et défendre ces leaks.
>     >> Internet n'est pas un monde à part c'est la vie réelle, et il n'est
>     >> jamais bon de faire justice soi-même.
>     >>
>     >> Cordialement
>     >> Solarus
>     >
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