[PP-discussions] Statut travailleurs du sexe

Mar 11 Juin 16:49:18 CEST 2013

A partir du moment ou c'est au programme, et que tu es dans un rôle ou tu
parles au nom du PP (porte parole régional/national, candidat...) il me
semble que tu peux :
 - Soit défendre le point au nom du PP
 - Soit t'abstenir de répondre à ces questions. (Sachant que dans certaines
situations cela peut être compliqué, mais je trouve ça plus honnête dans
bien des cas que de faire celui qui a réponse à tout).
Si tu es simple membre, tu peux toujours dire tout ce que tu veux, tant que
tu précise bien que tu t'exprime à titre personnel et non au nom du parti.
Dworkin


Le 11 juin 2013 16:36, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> .
> .
> perso j(irai plus loin
>    (peut etre? un peu?...)
>
> je ne serai pas choqué que qqu'un meme 'representatn" un groupe...
> puisse dire des choses comme "la (grande) majorité de mes amis pensent
> que telle chose est (tres) importante... je ne suis pas (tout a fait)
> d'accord pour telle et telle raison...
>
> bien sur pas des positions totalement anthithetiques (il faut mettre
> toutes les putes en taule ou les harceler...."
>
> mais es nuances (compatibles?) comme 'je suis contre toute
> marchandisation' ou je ne vois pas comme 'liberté' ceiles de
> se vendre s'auto-mutiler ou de s'auto asservir...
>
> la vie contemporaine ns offre sans arret des options de compromis ou
> d'ambivalence tres fortes.. de contradiction et de grave
> compromission...
> si on ne veut pas se couper trop des autres souvent on devient
> largement complices des gens de sa culture, du "pays" etc.. etc etc
>
>
> je peux prendre des exemples perso:
>
> en vieillissant on 's'amollit' parfois sur certains points...
>    (meme si on peut aussi se radicaliser, ou se sentir bcp plus fort
>    et libre sur d'autres!)
>
> par ex pendant quasi toute ma vie je n'aurai jamais demandé mon chemin
> ou un renseignement a un flic (et maintenant parfois... meme si aussi
> je profite de l'age et de la culture/vivacité pour etre un redoutable
> demoraliseur, introducteur de questionnements a chaque occase.. qd
> j'ai un peu de temps devant moi...)
>
> ----
> je (nous!) ns sommes souvent retrouvés candidats a des elections, (et
> meme parfois avec micro localement de tres hauts resultats!) alors que
> j'ai toujours considéré toute election ou vote comme l'une des pires
> formes de crime que l'humain puisse commettre...
>
> l'envie des amis qui voulaient ns mettre en avant ("efficacité???",
> due a pas mal d'experiences et un petit charisme local..) a toujours
> été suffisament forte pour que ns puissions negocier que toute
> propagande (amusant d'ailleurs sur les professions de foi
> 'officielles' !!... diffusées par les prefectures et les mairies...)
> mentionnerait, au moins en quelques lignes tres explicitement que ns
> ne votons pas nous memes et que ns considerons cette pratique comme
> une criminelle abomination...
>
> pourquoi parfois  de telles  compromissions ?
> peut etre parce que
> les kantiens a force d'avoir les mains 'blanches'...
> finissent par ne plus avoir de mains du tout??
> ??
>
> aussi parce que ds des cultures majoritairement criminogenes/pathogenes...
>   (meme si il y a aussi assez de bonnes choses et d'espoirs de petits
> pas...
>   pour que l'on ne decide pas d'arreter l'aventure!!??!).
>
> ns sommes, meme les plus anarcho-autonomes...
> pris ds le troupeau...
>    (est ce juste une excuse commode -surement ce que diraient nos gamins!)
> que l'envie de vivre et de se sentit un peu bien... rend un peu lache
> et 'tolerant'
>    (quel horrible concept... la tolerance, il y a des maisons pour ca! ;-)
>  ).
> que notre disparition (si on ne exploito-pollugaspi pas trop!)
> et le fait que ns n'ayons plus de gosses (les notres des
> actifs-rebelles terribles!!)
> n'arrangeraient  specialement en rien la situation...
>    (au contraire, nos cultures ont besoins d'immenses forces de resistances
>     et de creation pour enrayer la saloperie!??)
> ...
> alors oui lachement on cautionne ou lutte parfois assez mollement
> contre tant de crimes contre l'humanité (et contre tant d'autres etres...).
>
> 'tolerer' sans aller jusqu'a tous les jours exposer radicalement sa vie...
> la moindre injustice/inegalité
>    - a quand un revenu max et un minimum avec pas plus d'ecart que genre
> 20%?
>       et ce harmonisé en qques mois sur la planete?
>    - l'arret immediat du nekronuke
>          (et de l'horrible mauvais exemple
>           francais en tout premier!!)
>    - la prise en compte et des tentatives de resolutions sans perdants
>       de toute injustice ou souffrance collectives ou peso ...
>         au minimum empathie et partage des "fardeaux"
>            (solitude, handicaps, douleurs...)
>    - la reconnaissance (vraie, forte!) (et réparations?) des crimes
>        des etats totalitaires (pleonasme!)
>           turquie /armenie, vichy, traite, indiens, 'colonies',
> guerres aux pauvres...
>    - l'arret immediat  de l'auschwitz / treblinka ...
>         quotidien des autres animaux
>    - celui de toute forme d'exploitation animale (humains inclus!)
>
> et accessoirement sortie des humiliations quotidiennes
>     (le reveil sonne, premiere humiliation de la journée)
>   fin des chefferries et esclavages consentis
> abolition des saletés genre... moqueries,  enfermements et
> alienations, croyances irrationnelles...argents, travail ecoles,
> prisons, HPs...
> de toute vision coloniale (a commencer par s'auto decoloniser.. et du
> colonialisme sur les enfants, plus jeunes, plus agés etc...
>
> la liste serait tellement longue
> et pourtant meme si on lutte comme ns pied a pied
>          et depuis toute une longue vie...
> tous les jours parfois ns payons(ou laissons d'autres le faire)
> nos impots et tva...
>    (quoique avec nos choix de simplicité et abolitionnisme...
>    ces dernieres années ou d'autres periodes de vie..)
> et ainsi ns soutenons ou 'tolerons'
>   des etats, leurs lois, leur 'justices' et 'magistrats'
>   leurs 'patrons', leurs publicitaires et leurs laquais flics
>   matons journalisssstess
> leurs violeurs tueurs appointés
>    des 45000 morts en une journée a setif
>    aux balancés ds la mer a madagascar
>   en passant par le rainbow warrior
>   les 'assassinats" electoraux de d'ouvea ou d'eloi machoro...
> leurs exactions pronukleaires au niger ou au mali...
> les genocides et leurs millions de morts au rwanda ou au congo...
> pour le pouvoir dingue ou le coltan
>   (de toute la saloperie technologique, emploi des tels et ordis etc...
>   que ns laissons se repandre sans controle ni reflexions
>   et sur la planete entiere, asservissement final sauf sursaut???
>       lire le dernier assange zim mul appelb )
>
> une vie ne suffirait pas a énumérer les crimes,
>    comme par exemple les politiques de gaspilages alimentaire,
>    ou les meurtres industriels (tabac, bagnoles..)
> dont ns nous rendons complices...
>
> alors poursuivre un debat ou supporter qques contracictions sur la
> marchandisation humaine...
> au fait as tu resumé qque part (forum?) les principaux points qui te
> chiffonnent a ce sujet...
>
> vraiment chaque jour je trouve que manquent ici des outils de debats
> structurés (et plutot horizontalement que verticalement... et
> collapsable expendables et.. cf d'autres remarques de ce genre! alors
> des idées, des soluces existantes (ou?) des projets de
> develoPPementsN)
> .
> .
> .
>
> Le 11/06/2013, Carole FABRE<contact at carolefabre.com> a écrit :
> > Merci Mistral pour ta réponse !
> >
> >
> >
> > Je réfléchis ...
> >
> >
> >
> > Carole Fabre
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >> Message du 11/06/13 12:58
> >> De : "Mistral OZ"
> >> A : discussions at lists.partipirate.org
> >> Copie à :
> >> Objet : Re: [PP-discussions] Statut travailleurs du sexe
> >>
> >>
> > Personnellement, je ne vois pas le Parti Pirate contraindre un candidat
> de
> > s'exprimer sur un sujet contre sa propre opinion. C'est toujours une
> > mauvaise chose de dire le contraire de ce qu'on pense même si ça se fait
> > couramment en politique (si on est pas convaincu soit-même, on sera
> mauvais
> > de toutes manières). C'est au Parti Pirate (en tant qu'entité) de
> défendre
> > son programme, pas aux adhérents qui le constitue (pour ça il y a les
> > investitures par exemple).
> >
> >>
> > Si le programme du Parti Pirate ne convient pas à certains adhérents, il
> y a
> > plusieurs choix :
> >
> >>
> >  1- S'y opposer en interne : c'est important de militer pour ses idées en
> > dehors des AG. On est encore bien petit pour parler de "courants" mais
> > l'exemple donné par la SI Diversité doit vous inciter à vous regrouper
> par
> > domaine d'expertise (plus que d'intérêt) et faire évoluer l'avis des
> autres
> > adhérents par la pédagogie. Il n'y a que les cons qui ne changent pas
> d'avis
> > ... mais changer d'avis demande un certain temps.
> >
> >>
> >  2- Formuler les propositions sans s'y associer : Lorsqu'on expose son
> > programme en tant que candidat, on peut dire ce que le parti défend sans
> > forcement dire que c'est nous qui le défendons. Nous somme des individus,
> > parfois même des "électrons libres" et si nous acceptons de porter la
> parole
> > du parti, nous n'avons pas besoin de l'incarner. Si ce devoir de
> > représentativité fait parti de vos convictions, il n'y aura pas de
> > difficulté à le concilier.
> >
> >>
> >  3- Démissionner : le programme est un tout, si on ne se reconnait plus
> dans
> > les valeurs défendu, on peut décider de quitter le navire. C'est un peu
> > dommage de le faire à chaque contrariété car dans un groupe, il faut
> savoir
> > convaincre mais aussi se laisser convaincre. Maintenant, chacun prend ses
> > décisions, on ne les juge pas.
> >
> >>
> >
> >>
> > Sur le statut des travailleurs du sexe, c'est un premier pas de
> > construction. J'en félicite OSB car c'était assez bien écrit mais on peut
> > continuer à amender. C'est le principe du "liquide".
> >
> >
> >>
> > Mistral OZ
> >> Parti Pirate - Co Secrétaire National
> > Mes dispos : http://doodle.com/mioz
> >
> >
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
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