[PP-discussions] haines anti-'franco-arabes' et autres 'hetero'phobies... voiles et foulards... racisme d'etat...

[christophe.martins at laposte.net]

Comme je le dis ou du moins je le pense, c'est plus une question de 
conviction personnelle...
Après, il y aura toujours des racistes qui ne veulent pas du voile, et 
des intégristes qui voudront l'imposer, y compris aux femmes qui n'ont 
pas envie de le porter et qui ne sont d'ailleurs meme pas musulmanes...
He oui, les exces se retrouvent partout, y a pas gentil d'un coté et 
méchant de l'autre ( ce serait trop facile ).

Concernant les associations contre le port du voile, il y a je crois :

- Ni pute, ni soumise ( quasi exclusivement des femmes )
- les femens
- etc, y en a d'autre, google est ton ami...

Essentiellement des associations féministes ou centré sur les femmes ...
Mais bon, je ne suis pas à faire les comptes pour savoir s'il y en a 
plus d'asso pour le port du voile ou contre, je crois que tout le monde 
s'en fiche d'ailleurs ^^
Mes propos étaient la juste pour souligner que les avis divergent ^^

Concernant la colonisation, je continue a dire que cela n'a rien à voir 
avec le débat du port du voile ...

Maintenant, si tu veux parler de la colonisation, et bien parlons en : 
c'est dégueux et je ne conçois pas un seul instant que l'on est pu en 
arriver la... Idem pour l'esclavage ...
Je suis pour l'égalité pour tous sans distinction de race ou de religion.

Après il y a pas que les empires coloniaux qui ont du sang sur les mains ...
Sous prétexte de territoire, de pouvoir, de religion, d'argent, de 
lobbies, il y a eu de tout temps des massacres inutiles qui sont surtout 
du à la nature de l'homme même ...

Mais je pense qu'il y a peu de peuple ou de religions qui peuvent se 
targuer de ne pas avoir eu du sang sur les mains ou avoir commis des 
atrocités ...

Maintenant, nous faire systématiquement passer pour les méchants de 
base, ça me gave, c'est vrai ...
La France est le pays des droits de l'homme, ses lois protègent contre 
le racisme, la xenophobie etc etc etc...
On est peut être pas parfait, et personne ne peut s'en targuer 
d'ailleurs, mais on vit quand même dans un pays ou on a la chance de 
pouvoir parler, raler et se battre pour ses idées...
J'ai critiqué la police et nos politiques, et je suis ni mort, ni en 
prison....

Ce serait peut etre différent en russie, en chine ou en iran ...

Après, il ne faut pas tomber dans l’excès inverse non plus !!!!

La société a évolué depuis le temps de la colonisation, et je ne pense 
pas qu'aujourd'hui, une colonisation soit possible, du moins en france ...
( après tout, tu pourras toujours me dire qu'Israel le fait bien avec la 
Palestine, ce qui n'est pas faux, mais du coup, on s'éloigne un peu des 
protagonistes de la colonisation, pas vrai ? ... )

Mais bon, je ne vois toujours pas ce que cela vient faire le débat de la 
colonisation dans le débat du port du voile ...


> Le 30/07/2013, christophe.martins at laposte.net<christophe.martins at laposte.net>
> a écrit :
>> On peut donner des dizaines d'avis disant que les gens qui sont contre
>> le voile, sont des salops, des enfoirés, des racistes etc ...
>> Mais on pourra en trouver tout autant qui diront le contraire, que la
>> femme est opprimée, etc ...
>>
> si on descends ds le detail et reflechit bien...
> on sort vite de ces apparentes contradictions..
>
>
>> Après, c'est une question de conviction personnelle ...
> ou plutit ...d'examen reel de la situation??
>
>> Des centaines d'associations sont contre le port du voile, dont une
>> bonne part des adhérents sont musulmans, ou plutôt musulmanes d'ailleurs
>> ...
> des centaines?? lesquelles...
>
> a part qques tentant desesperement de se faire accetpter par les
> racistes neo-coloniaux si largement presents ici dans cette region du
> monde... (normal vu notre passé!) ...
> et souvent relais stipendié des pouvoirs (ps et doite) mercenaires
> prets a trahir au plus offrant... genre npns!!
>
> oui dit nous qui...?
> ou ds ignares ignorant tout du suje  (pour ca un racisme a peine voilé
> deja cité fait a assez bien le tour des forces en presense...
>
> et de leurs mensonges surtout
>
> marrant de voir le type d'npns se faire demonter juste par la leader
> avocate iranienne qu'il cite 'en mentant éhontément  sur ses propos!!)
>
>
> elle dit la seule chose d'ailleurs qui fasse quasi consensus large et
> ne sit pas une immonde mnanip...
> que ici comme ailleurs et ds le sens hidjeb ou tete nue...
> ce qui compte c'est le choix ar les gens et l'absence de pressions!!!
> ..
> .
>> En tout cas et après moult débat, on se dirige plus sur le fait que
>> c'est plus un signe culturel qu'un signe religieux...
> bien sur... culturel...
> et pour bcp de jeunes..
> (et celle d'origine non arable!!
> un signe de revendicationet d'affirmation PO-LI-TI-QUE...
>     (et surement pas ds un sens pouvant plaire a des integristes!
>     ni a leur parents en faillite (pour cause de communautarisme
> catho-néo-gaulois, l'un des pires de tous!) de tentative
> dassimilation)
> vraimment si tu t'interesses au sujet regarde avec calme rapv...
> et on pourra mieux debattre apres..
> .
> .
>> D'ailleurs, si cela était un signe religieux, toutes les musulmanes
>> porteraient le voile, ce qui est très loin d'être le cas, il n'est donc
>> absolument pas nécessaire à la pratique de la religion musulmane.
>> ( c'est d'ailleurs dommage que ce fameux sociologue ne le relève pas ... )
> apres il y a difficulté comme pour ds mots comme 'juifs' quand onla
> polysemie est tres vaste...
> la plupart des musulmans d'ici sont sans doute des laics athées...
> meme si attachés aussi a leurs cultures calendriers fetes  etc...
> et ne rejettant pas (comme ici pour noel paques etc...) des formes ide
> culture incarnée aussi par leurs divers courants de religion..
> .
> ..>
>> Je pense que l'idéal serait un referendum pour tous les français
>> puissent décider de ce qu'ils veulent pour leur pays, une liberté de
>> culte ou de religion totale, un respect total de la laïcité, ou un
>> mélange des deux.
>> Ça permettrait de clore le débat, mais ça, aucun politique n'osera le
>> mettre en place.
> surement pas des referendum ou quelle serait deja la quaestion...
> et puis imho pas chercher a faire 'société' (mere de tous les dacsisme
> ou des oppressions)
> mais debats  echanges fratersororisation... et connaissances mutuelles
> oui biensur! vital
>
>>> surtout apres les avoir colonisés, assimilés, opprimés, exploités....
>>> tout en vivant depuis des décennies et des siecles avec 'eux'...
>> C'est totalement réducteur ...
>> Tout d'abord, qu'elle est quel est la relation entre le port du voile et
>> la colonisation ?
> deja des seances si frequentes d'arrachage!!
> continuer de croire comme 90% de la gauche de l'epoque et jules ferry...
> que les "races" 'superieures' nous avons (outre la superiorité!!)
> plus de 'droits' que les 'races' ...'inferieures'
> car le devoir de leur apporter "la civilisation"...
> (discours sur applaudi de ferry a l'assemblée...
> heureusement cleù...et qques iisolés gauchistes de l'epoque sauverent
> l'honneur en protestant vigoureusement...
> .
> .
>
> et 150 ans apres cette ideologie n'a pas l'air morte... cetains propos
> ici meme si maintenant on sait dire les choses de manieres moins
> crues!!!
>
>
>
>> J'en ai marre qu'on nous rabatte les oreilles sur des faits qui ont eu
>> lieu bien avant notre naissance ... C'est de la démagogie ...
> ah oui... on ne sent responsable des heritages que pour les avantages...
> tu connais surmemnt les citations sur l'histoire qui begae..
> et ceux qui n'ont pas de passé...???
>
>> Maintenant, sous prétexte de colonisation, faut accepter tout et
>> n'importe quoi ??
> qui dit ca? mais quand on commence par reparer les vols les
> spoliations les mutilations sociales... dont nous profitons encore..
> et les autres patissent toujours..
> meme si tous n'est pas que unilatteral!!
> mais l'ecart est si enorme!
>
>
>> En reprenant ta manière de penser et en allant plus loin, pourquoi ne
>> pas dire :
>> - il faut laisser les intégristes tuer des gens à coups de bombes ?
>> Après tout, c'est normal, on les a colonisé, les pauvres ...
> pas caricatural non?
>
>> - Et puis les indiens qui ont été décimés par les américains ... A leur
>> place, je buterais les américains...
> est ce la solution
> comment reconnaitraient ils?
> et repareraient ils??
>
>
>> - Et puis parlons de Napoléon. ( Les espagnols et la Russie devrait
>> raser la France ... )
> idem...
> mais avec certains ns etions a egaité d'aggressivité...
> quoique louis14... avait un bon coté hitler de l'epoque...
> et btx... si l'idee de l'analogie se tien godwin est alors imho une
> pur connerie!
>
>
>> Et je ne parle même pas des Allemands de la guerre 14-18 et 39-45 ...
>> Il nous ont fait beaucoup de mal ... ca fait à peine 60-70 ans en plus,
>> c'est tout chaud, alors allons y gaiement, butons les allemands ^^
> euuuuh 14-18 tu plaisantes la non...(c'es pas nous qui revions de leur
> piquer l'alasace et la lorraine de nouveau... apres les avoir deja
> aggressé en 70!!! et avoir en plus connement paumé, nuls nos arrieres
> grands parents...!!)
>
>
> tu vois l'histoire peut eter que ca sert??
>> Si on nous rabâche toutes les conneries et les erreurs du passé pour
>> justifier les faits d'aujourd'hui, on a pas fini ...
> que crains tu...
> au contraire .. la connaissance (et les eventuelles reconnaissances et
> reparatins!)ca libere
>> En tout cas, félicitation, tu viens de revisiter la loi de Godwin,
>> transposé à la colonisation ...
>> Je propose de l'appeler Colowin si tu veux ;-)
>> ^^
>
> je t'epargne le developpement de la critique de ce genre de non argument...
> et apprecie qd meme ton esprit de plaisanterie et peut ete meme de
> tentative de detendre l'atmosphere...
>
>
>
> bonne etude du sujet...
> si tu tombes sur tisso tevaniean lmsi laurent levy et meme pourquoi
> pas les indigenes de la republique...
>
>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>>
>>> -------------------
>>> .voici copie d'un bout
>>> d'un article du NO (pour une fois ds ce sens, rare!)
>>> jeune sociologue
>>> qui rappelle quelques un des classiques poncifs racistes neocoloniaux
>>> attisant les haines.. diviseurs etc...
>>> j/e n'aurai pas dit tout pareil... mais cela fait deja une premiere
>>> couche!
>>> /
>>> ----
>>>
>>>
>>>    +35% d'actes et menaces contre l'islam : doit-on parler de voilophobie
>>> ?
>>>
>>> Publié le 25-07-2013 à 13h06 - Modifié le 25-07-2013 à 14h26
>>>
>>> 25 réactions
>>> <http://leplus.nouvelobs.com/contribution/912480-35-d-actes-et-menaces-contre-l-islam-doit-on-parler-de-voilophobie.html#reaction>
>>> |
>>> 4594 lu
>>>
>>> Temps de lecture *Temps de lecture : 3 minutes*
>>>
>>> Avatar de Jean-François Brault
>>> <http://leplus.nouvelobs.com/Jean-Francois-Brault>
>>>
>>> Par *Jean-François Brault*
>>> <http://leplus.nouvelobs.com/Jean-Francois-Brault>
>>> Etudiant chercheur en sciences sociales
>>>
>>>
>>>      LE PLUS. Ces dernières semaines, les agressions contre des femmes
>>>      voilées se sont multipliées
>>>
>>> <http://feministesentousgenres.blogs.nouvelobs.com/archive/2013/07/07/nouvelle-laicite-ou-ordre-moral-par-christine-delphy-et-raph.html>.
>>>      Comme pour le confirmer, l'Observatoire contre l'islamophobie
>>>      annonce que les actions et menaces islamophobes ont enregistré une
>>>      hausse globale de 35%
>>>
>>> <http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130724.OBS0740/35-de-menaces-et-actes-islamophobes-en-plus-au-premier-semestre.html>
>>> au
>>>      premier semestre 2013 en France. Pourquoi tant de défiance
>>>      vis-à-vis du voile dans notre pays ? D'où vient-elle ? Éclairage
>>>      de Jean-François Brault, étudiant chercheur en sciences sociales.
>>>      En 2006, cette jeune femme s'était vue refuser l'entrée dans un
>>>      gite des Vosges, au motif qu'elle portait un voile ( SAUTIER
>>>      PHILIPPE/SIPA)
>>>
>>> En 2006, cette jeune femme s'était vue refuser l'entrée dans un gite
>>> des Vosges, au motif qu'elle portait un voile ( SAUTIER PHILIPPE/SIPA)
>>>
>>> S'il n'y en a bien un qui demeure incompris dans la société française,
>>> c'est le voile. Accusé de tous les maux sociaux possibles, des plus
>>> vraisemblables aux plus inouïs, le voile -- islamique -- s'est
>>> progressivement érigé comme l'ennemi n°1 de la République. Que lui
>>> reproche-t-on au juste ?
>>>
>>> *Le voile, symbole de l'oppression des femmes ?*
>>>
>>> Pour beaucoup, le voile est le symbole par excellence de l'oppression
>>> des femmes. Dans cette logique, toute femme voilée est par définition
>>> assujettie au joug du patriarcat, soumise à la figure racialisée du
>>> garçon arabe et/ou musulman. L'équation est donc simple : voile =
>>> oppression. Pour résoudre l'équation, il suffit de procéder à
>>> l'opération suivante : dévoilement = libération. C'est d'ailleurs
>>> cette proposition fort simpliste que le mouvement néocolonial
>>> /Femen/ propose aux femmes musulmanes voilées : se dévoiler et se
>>> dénuder.
>>>
>>> En faisant des femmes voilées des éternelles soumises, des aliénées,
>>> des oppressées, des victimes qu'il faut sauver de l'homme de couleur,
>>> tout se passe comme si le combat féministe était gagné et achevé parmi
>>> les citoyennes françaises non musulmanes, ces dernières étant pensées
>>> et perçues comme les détentrices et les gardiennes -- naturelles ?
>>> -- des combats progressistes.
>>>
>>> *Le voile, instrument de l'islamisation de la France ?*
>>>
>>> Face à cette perception du voile comme symbole de l'oppression faite
>>> aux femmes, une autre représentation prédomine, celle qui fait du
>>> voile l'instrument de l'islamisation de la société française. C'est à
>>> partir de ce raisonnement complotiste que le port du voile est vu
>>> comme l'outil manifeste du prosélytisme "des musulmans", de "l'islam",
>>> de "l'islamisme" et "des salafistes", le tout se confondant
>>> joyeusement dans un capharnaüm où s'entrecroisent les amalgames et les
>>> essentialisations de tous types.
>>>
>>> On le voit bien, la figure ambivalente de la femme voilée apparaît
>>> paradoxalement dans l'imaginaire social comme étant à la fois menacée
>>> par le patriarcat arabe et musulman, et menaçante pour la République.
>>>
>>> *La bataille coloniale du voile*
>>>
>>> Si la bataille du voile s'est intensifiée ces deux dernières décennies
>>> dans l'hexagone, l'obsession française pour le voile n'est pas
>>> nouvelle. Déjà, Frantz Fanon l'évoquait pendant l'époque coloniale
>>> dans son oeuvre "L'An V de la Révolution algérienne" (1959) ;
>>> l'invitation maternaliste et paternaliste qui est actuellement faite
>>> aux citoyennes musulmanes françaises (voilées), priées de se libérer
>>> et de se dévoiler -- les deux moments étant pensés comme
>>> indissociables --, n'est pas sans rappeler les cérémonies de
>>> dévoilement publiques organisées par les colons et leurs femmes en
>>> Algérie.
>>>
>>> La continuité entre les pratiques de l'Empire colonial français
>>> -- pour qui, le dévoilement des femmes musulmanes était un enjeu
>>> stratégique majeur de division des sociétés indigènes -- et les lois
>>> actuelles contre les femmes musulmanes voilées, est patente. Elle
>>> s'inscrit dans ce qu'il convient d'appeler par son nom : la
>>> voilophobie d'Etat.
>>>
>>> *Définir la voilophobie*
>>>
>>> On définira par voilophobie la peur, la méfiance et le rejet du voile
>>> et de celles qui le portent. Loin d'être nouveau, le phénomène
>>> voilophobe s'est cristallisé pendant la période coloniale. Loin de se
>>> circonscrire à la France, il est bien souvent soutenu par
>>> l'implémentation de politiques publiques étatiques comme ce fut le cas
>>> en Tunisie, en Egypte, en Turquie et en Iran, et comme c'est
>>> actuellement le cas en France et en Belgique.
>>>
>>> J'entends déjà les réflexions sarcastiques qui, sur les lèvres
>>> crispées de conservateurs bien-pensants, pourfendent avec véhémence le
>>> terme "voilophobie", pensant démasquer là une imposture de plus. Une
>>> imposture, dites-vous ?
>>>
>>> Islamophobie, homophobie, xénophobie, judéophobie, sérophobie,
>>> négrophobie, transphobie putophobie, voilophobie. Les phobies sociales
>>> semblent se multiplier, et pour cause, elles se prolifèrent. Nous
>>> vivons dans une société anxiogène où la peur fait vendre du papier et
>>> voter les électeurs. Autant de phobies qui sont les symptômes d'une
>>> mécanique utilitariste à bout de souffle où le bien commun semble
>>> s'effacer dans les méandres de l'utopie.
>>>
>>> *La voilophobie, le retour du refoulé ?*
>>>
>>> Nier l'ampleur de l'étendue du phénomène voilophobe, c'est tout
>>> simplement nier le réel. Et ce n'est pas l'arsenal juridique et
>>> législatif mis en place depuis 2004 en France qui contredira
>>> l'hostilité de la République française au voile ; les successives lois
>>> contre le voile en France à l'école
>>> <http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071191&idArticle=LEGIARTI000006524456&dateTexte=20130717>
>>> (2004),
>>> dans l'espace public
>>> <http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000022911670&categorieLien=id>
>>> (2010)
>>> ainsi que les projets de loi
>>> <http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20130408.REU1400/un-projet-de-loi-sur-la-laicite-presente-d-ici-quelques-mois.html>
>>> contre
>>> le voile dans la sphère privée (2012, 2013) remettent en question ce
>>> droit fondamental et inaliénable qu'est l'acte de se voiler, dont la
>>> France devrait pourtant garantir sa protection, conformément à
>>> l'article 9 de la Convention Européenne des Droits de l'Homme "Liberté
>>> de pensée, de conscience et de religion" dont elle est signataire.
>>>
>>> La série noire des violences voilophobes
>>> <http://feministesentousgenres.blogs.nouvelobs.com/archive/2013/07/07/nouvelle-laicite-ou-ordre-moral-par-christine-delphy-et-raph.html>
>>> de
>>> ces derniers mois -- le motif principal des agressions est, à chaque
>>> fois, le dévoilement -- aurait dû déclencher un soulèvement
>>> républicain, à la fois politique, médiatique et citoyen. Il n'en a
>>> rien été. La remontée de l'information par les principaux médias est
>>> apparue partielle et aléatoire. S'agissant des pouvoirs publics,
>>> ceux-ci ont semblé n'exprimer qu'une seule crainte : que ces
>>> agressions se transforment en "émeutes". Quant au gouvernement, il
>>> s'est illustré par sa discrétion et sa pusillanimité, réduit à un
>>> mutisme qui en dit long sur la voilophobie de la société française et
>>> de ses dirigeants.
>>>
>>>
>>> ----------------------------------------------------
>>>
>>> voilo /islamo /arabo /phobies...  ??
>>> la grille est un peu courte et imho confond ce sur quoi surfent les
>>> auteurs de ces petites manip  /detournement d'attention et autres bouc
>>> emissariseurs pro! avec le ressort et buts de leurs actions...
>>> (la plupart des escrocs aimant le pouvoir.... de gueant a valls ne
>>> sont pas bcp plus racistes que vous et moi (et meme peut etre moins
>>> que certains de nos amis ici, vu les prpos tenus... comme chirac n'a
>>> jamais cru au bruit et a l'deur... sa barque qd ns etions jeunes etait
>>> un vrai foyer d'accueil international meme...) mais le gout et le
>>> fumet meme de la domination (pour se rassurer? combler les beances de
>>> nos etres fragiles???) sont telles que comme jmlp ou goebbels
>>> d'ailleurs sont prets atout -ils s'en sont d'aileurs tous
>>> ...'vantés'... ces arrivistes-pousse-au-crime sont des dangers
>>> permanents pour tous les un peu naifs...
>>>
>>> (si vous trouvez, btw, de 'bons' mots.... pour remplacer les
>>> meprisants/hierarchisants/clivant 'demago' 'populisme'
>>> ou avez meme juste des propositions... merci de faire signe!
>>>
>>>
>>> ------------------------------
>>>
>>> Le 23/07/2013, thomas marc<marc.thomas.lh at gmail.com
>>> <mailto:marc.thomas.lh at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>>> +1 pour Pierre Tevanian, l'auteur de Dévoilements, et de cet article
>>>> particulièrement exhaustif sur la question :
>>>> http://lmsi.net/Trente-paradoxes
>>>>
>>>>
>>>> Le 23 juillet 2013 06:32, rencontres <rencontres3 at gmail.com
>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>>>   ..
>>>>> .yohan (plus bas) recherche des invités bien au fait sur ce sujet...
>>>>> pierre tevanian? sophie ou christine delphy
>>>>> laurent levy (avocat du mrap tellement contre au depart qd ses deux
>>>>> filles ...