[PP-discussions] "La liberté individuelle, c'est bien mais"…
Aurélien DESBRIÈRES
aurelien at replicant.io
Mar 30 Juil 00:27:45 CEST 2013
Larose75 <splaissy at gmail.com> writes:
> ce matin j'ai entendu sur une radio publique (martinique première, ex
> rfo) un avis de réunion juste avant le journal pour demander aux gens
> de participer à un rassemblement... des témoins de jéhovah...
>
> choquant hein ?
>
> c'est l'état de la démocratie dans les dom...
wtf
> Le 29/07/2013 07:52, Nicolas Falempin a écrit :
>> Le statut de secte est assez ambivalent. On peut classer un mouvement
>> spirituel en secte, mais en cas de problème, on peut difficilement
>> parler d'escroquerie. Les mouvements comme la scientologie vendent des
>> services, des biens, et s'ils réussissent à convaincre leurs adeptes
>> d'acheter / donner, il n'y a ni contrainte, ni vol.
>>
>> Plutôt que d'interdire, il faudrait peut être prévenir. Comme les MST,
>> ça existe, vous pouvez les contracter si vous ne suivez pas nos
>> conseils, mais on ne vous oblige pas à ne pas prendre le risque. Le
>> problème, c'est le coût social de cette prise de risque qui est assumé
>> par la communauté, et c'est encore un autre débat.
>>
>> nalaf
>>
>>
>> Le 29 juillet 2013 13:45, christophe.martins at laposte.net
>> <mailto:christophe.martins at laposte.net> <christophe.martins at laposte.net
>> <mailto:christophe.martins at laposte.net>> a écrit :
>>
>> c
>> Le 29/07/2013 09:00, Michel Amorosa a écrit :
>>> Je ne réagirai que sur la religion:
>>>
>>> Comme dit précédemment, la laïcité c'est permettre à toutes les
>>> religions de pratiquer leur culte. Je suis complètement d'accord
>>> avec toi : le PP doit prôner la laïcité (même s'il y a un gros
>>> courant Kopimiste :p).
>>>
>>> Mais pas d'accord avec l'extrait "ne jamais montrer un intéret
>>> quelconque pour les religions" puisque si un croyant a des
>>> problèmes pour pratiquer sa religion dans notre pays, c'est du
>>> devoir de l'élu de faire bouger les choses pour qu'il puisse le
>>> faire (donc du coup on est intéressé, quelque soit la religion).
>>
>> Perso, je prône une laïcité quasi totale ( dans les limites du
>> raisonnable évidement ).
>> Après, tu penses que si un croyant a des problèmes pour pratiquer sa
>> religion dans notre pays, c'est du devoir de l'élu de faire bouger
>> les choses pour qu'il puisse le faire (donc du coup on est
>> intéressé, quelque soit la religion).
>> Dis comme cela, cela parait sensé. Mais en entrant dans le détail,
>> jusqu’où l'élu peut ou doit faire bouger les choses selon toi ?
>>
>> Doit-il aller aller jusqu'à créer ou faciliter la création de lieux
>> de cultes ? Acheter des terrains pour construire des lieux de cultes ?
>> Ensuite quelle religion aura droit à ce ou ces traitements de faveur ?
>> Comment définir si une "religion" est une religion ou une secte ?
>> Sur quelles bases ?
>> Car si un élu doit selon toi permettre aux gens de pratiquer leur
>> religion, l'élu doit aussi protéger les gens des sectes par exemple...
>> Mais qui va définir ce qu'est une secte ?
>>
>> Aux Etats unis, la scientologie est considérée comme une religion...
>> En France, comme une secte ...
>>
>> De même, vu que la majorité des francais ne sont pas croyant, je ne
>> vois pas pourquoi les elus devrait faire en sorte que chacun puisse
>> pratiquer leur religion ?
>> Une religion étant par définition quelque chose d'abstrait, les gens
>> ont déjà cette possibilité ...
>> Par exemple, un catholique peut très bien avoir une croix chez lui
>> et prier devant, un musulman peut très bien prier chez lui sur un
>> simple tapis... Rien ne les en empêche après tout ^^.
>>
>> La religion est très compliqué...
>>
>> L'avantage du Parti Pirate, c'est que c'est un parti neuf, qui
>> contrairement aux autres parti, n'a pas de base historique.
>> La droite par exemple, est par définition proche des partis
>> chrétiens conservateurs, des entreprises etc ...
>> La gauche est par définition proche des ouvriers, d'idées
>> progressistes etc...
>> Tout cela, c'est évidement de la théorie, mais cela joue sur les
>> attentes des gens envers ces partis, cela joue sur leurs
>> propositions etc ...
>>
>> Le PP est un parti "neuf", pourquoi ne pas essayer de sortir de ces
>> lobbies :-)
>>
>> Autre chose, les réactions se font sur la religion ( ou j'ai mis 2
>> lignes ).
>>
>> Mais bon, ce serait bien qu'on commence aussi à discuter du reste,
>> surtout de l'économie, ou il faut reconnaitre la nullité de nos
>> hommes politiques...
>> Les gens veulent des actions et une amélioration.
>>
>> Tu sais, lors de ma campagne, j'ai failli faire des affiches torse
>> nu avec une cravate avec comme slogan :
>> Bientôt, ils ne vous laisseront rien ...
>> alors, maintenant, Piratons les élections ^^
>>
>> C'est choquant, dérangeant, mais il faut marquer les esprits ...
>> Mais surtout créer un programme plus précis avec des propositions
>> originales.
>> Travailler en collaboration avec des économistes, des professeurs
>> universitaires etc ...
>>
>> Bref trouver des solutions aux problèmes des français ^^
>>
>> Le nom Pirate vient du monde informatique, il est donc normal que
>> nos premières propositions parlent des droits d'auteurs et de la
>> liberté numérique ...
>> Mais le nom pirate date de bien avant la création des ordinateurs et
>> de l'informatique, donc c'est peut être le moment d'élargir nos
>> horizons ^^.
>>
>>
>>
>>
>>>
>>>
>>> Cordialement,
>>>
>>> Michel Amorosa <http://michelamorosa.eu/blog>.
>>> /Auto-gestion pour les élections, how-to: http://ppfr.it/swarm/
>>>
>>>
>>> Le 29 juillet 2013 15:05, Aurélien DESBRIÈRES
>>> <aurelien at replicant.io <mailto:aurelien at replicant.io>> a écrit :
>>>
>>>
>>> Bonjour Christophe,
>>>
>>> Le c'est bien mais (on peu faire mieu) .. (c pas bien)
>>>
>>> Si tu pouvais me donner la suite (se serait très sympa) (merci)
>>>
>>> "christophe.martins at laposte.net
>>> <mailto:christophe.martins at laposte.net>"
>>> <christophe.martins at laposte.net
>>> <mailto:christophe.martins at laposte.net>>
>>> writes:
>>>
>>> > Bonjour
>>> >
>>> > Puisque que c'est de mes propos que l'on parle, je me permet
>>> d'intervenir
>>> > ...
>>> > Tout d’abord, cette remarque vient de mon expérience
>>> personnelle en
>>> > tant que candidat ... Des question simples peuvent bloquer
>>> un candidat
>>> > pour la bonne et unique raison qu'en fait, nous n'avons pas de
>>> > réponse.
>>> > Pire, chaque candidat risque d'avoir des réponses différentes !
>>> >
>>> > Donc voici des idées à piocher:
>>> >
>>> > ECONOMIE :
>>> >
>>> > Tout d'abord sur le plan économique , le parti devrait
>>> reconnaitre qu'il
>>> > y a une crise en France et donner des propositions ...
>>>
>>> Ça parais évident.
>>>
>>> Dire aussi que la crise viens du crack boursier de 2008 et des
>>> 40 milles
>>> milliard de dollars qui on disparu réapparue 3 jours plus tard
>>> dans les
>>> caymans serait encore mieu pour introduire vers, "La monaie,
>>> le fouet du
>>> nouveau millénaire"
>>>
>>> > Pour l'état :
>>> >
>>> > - Mise en place d'un grand plan d'économie, non basé sur la
>>> > suppression de poste de fonctionnaire, mais sur
>>> l'amélioration et les
>>> > économies de chaque ministère.
>>>
>>> +1
>>>
>>> > - Réduction du budget de l'armée en particulier au budget lié au
>>> > nucléaire ( bombe etc ... ).
>>>
>>> -1
>>>
>>> > - Réduction de tous les budgets des ministères.
>>>
>>> +1
>>>
>>> > - Ne plus permettre aux Conseils généraux, mairie
>>> départements etc, de
>>> > créer des impôts déguisés ou augmenter ceux qui existent sans
>>> > vérification ( ou bloquer cette augmentation à un maximum
>>> comme par
>>> > exemple l'augmentation du cout de la vie, ou l'inflation )
>>>
>>> +1
>>>
>>> > - Etude des autres pays pour rechercher de nouveaux revenus
>>> pour la
>>> > france. exemple : en Angleterre, des numéros de plaque
>>> minéralogiques
>>> > spéciales sont mises aux enchères ( "sex-symbol", nom de
>>> famille du
>>> > conducteur, année de naissance de la voiture etc... ). les
>>> personnes
>>> > désirant une plaque de voiture spécial paye une contribution
>>> annuelle.
>>> > ( ca rapporte plusieurs millions d'euros, et ce n'est pas un
>>> impôt car
>>> > c'est volontaire )
>>> > Objectif : en 2014, équilibre des comptes
>>>
>>> +1 (Ah il semble que christophe soit déjà prêt à misé sur le
>>> "sex-symbol") ...
>>>
>>> > Pour les entreprises :
>>> >
>>> > - Mise en place d'une simplification de la paperasse
>>> administrative
>>>
>>> +1
>>>
>>> > - Mise en place d'un impôt unique en fonction des revenus de
>>> l'entreprise
>>> > ( basé sur le pourcentage du CA ou des bénefs : qui gagne
>>> paye, qui
>>> > gagne moins, paye moins ).
>>>
>>> A revoir/développer:
>>>
>>> Un impot dégréssif en fonction du nombre d'embauche en CDI
>>> dans l'année,
>>> et explosif en fonction du turn-over.
>>>
>>> > - Salaire et charge sociale des employés déductibles des
>>> impôts ( en
>>> > totalité ou dans une certaine limite, à définir... )
>>> > - Créer un statut d'entreprise spécial avec des impôts très
>>> limités
>>> > pour permettre à la France de garder certaines zntreprises
>>> qui risque
>>> > de disparaitre.
>>> > Exemple : fabrication de pneus, textiles, métallurgie etc..
>>> le but :
>>> > garder un savoir faire français, même en un seul exemplaire,
>>> pour ne
>>> > pas perdre cette expérience.
>>> > - Créer une mégapole francaise identique à la silicon
>>> valley, un Las
>>> > vegas francais proche des frontieres ( allemande, belge etc
>>> ) pour
>>> > ramener de l'argent en France et améliorer notre commerce
>>> extérieur,
>>> > bref, utiliser des modèles qui marchent à l'étranger et les
>>> importer
>>> > en France: ça ne coute rien, au contraire, ça rapportera de
>>> l'argent à
>>> > l'état ( achat de terrain à prix agricole, revente du
>>> terrain a prix
>>> > très élevé à des spécialistes européens de casino ).
>>>
>>> + mutualiser les entreprises qui décident de fermé
>>> + mutualiser les entreprise qui licencie alors quelle font des
>>> bénéficent
>>> + mutualiser les entreprises qui on été délocaliser
>>> + nationnaliser les entreprises en rapport direct et indirect
>>> avec la
>>> recherche et l'armement.
>>>
>>> > Pour les français :
>>> >
>>> > - Mise en place d'un organisme spécialement dédié à lutter
>>> contre les
>>> > pratiques non concurrentielles ( exemple : gsm, grandes
>>> surfaces etc .
>>> > .. )
>>>
>>> Ou simplement + de reconnaissance à 60 Millions de consommateurs.
>>>
>>> > Cet organisme pourra s"il détecte un problème de
>>> concurrence, créer un
>>> > marché parallèle afin de lutter contre les ententes entre les
>>> > différents protagonistes.
>>> > exemple: les hypermarchés se mettent d'accord sur les prix (
>>> prix 20%
>>> > plus cher qu'en Allemagne ) : mise en place d'une chaine de
>>> magasin d'état
>>> > afin de proposer des produits à petit prix et/ou qui
>>> proposent de
>>> > préférence des produits français ou d'entreprise françaises. (
>>> > exemple, ces magasins vendront les produits au prix d'achat
>>> + 5% ou
>>> > autre pourcentage à débattre, et non plus à la tête du
>>> client ou en
>>> > fonction des prix pratiqué dans les autres magasins )
>>> > - Mise en place d'un salaire minimum non pas à l'heure mais
>>> au mois,
>>> > afin de permettre à tout le monde de vivre, même si la
>>> personne ne
>>> > travaille que 10 heures par semaine ...
>>>
>>> + Arrêt d'utilisation des stages (esclavage déguisé)
>>> + Arrêt d'utilisation de contrat xy. le CDD et le CDI suffisent!
>>>
>>> > Création d'un plan contre la pauvreté
>>> >
>>> > Mise en place de logements à bas prix, meme genre que les
>>> HLM, mais
>>> > loyer beaucoup plus bas avec un bail limité dans le temps (
>>> 1, 2 ou 3
>>> > ans pour permettre aux personnes dans le besoin ou sans
>>> domicile fixe
>>> > de se retourner et de retrouver un travail)
>>> > Les logements devront être propres et bien conçu, mais à un
>>> tarif bas
>>> > en limitant les fioritures. ( pas de volets roulants
>>> électrique, sol
>>> > simple et peu couteux, etc ... ).
>>> > Vu qu'il y a un manque de personnel dans le BTP, les personnes
>>> > habitant ou sensé habiter plus tard ces logements se verront
>>> proposer
>>> > pour ceux qui le peuvent, une formation professionnelle dans
>>> le BTP
>>> > afin de combler les manques dans ce secteur, mais également pour
>>> > permettre la création de nouveau logements de manière rapide.
>>> > Une partie des travaux sur ces bâtiments pourront d'ailleurs
>>> être
>>> > réalisé par les personnes en formation, sous la tutelle
>>> d'organisme
>>> > tel que l'AFPA ou des LEP, donc pas cher.
>>> > Une partie des terrains seront prévus et utilisé pour créer des
>>> > potagers pour permettre à ces personnes de vivre
>>> correctement même
>>> > avec peu d'argent.
>>>
>>> Ou plutôt, mis en place de logement pour Tous! d'une
>>> superficie, d'une
>>> qualité et d'un type de service minimum.
>>>
>>> > RELIGION :
>>> >
>>> > Faire du PP un modèle de parti totalement laïque. Ne jamais
>>> supporter
>>> > aucune religion, ne jamais montrer un intéret quelconque
>>> pour les
>>> > religions.
>>>
>>> +1
>>>
>>> > Lutte sans merci contre les sectes ou toute espèce de
>>> manipulation
>>> > mentale.
>>>
>>> Oui mais là étant donné que beaucoup de chose peuvent être
>>> considérer
>>> comme une secte, exemple l'éducation national et son système
>>> qui fait
>>> qu'aujourd'hui 80% des énarque sont fils de profs (source: le
>>> monde!)
>>>
>>> > Acceptation et reconnaissance des différences de chacun mais
>>> refus et
>>> > lutte contre les extrémistes de tout bord.
>>>
>>> +1
>>>
>>> > ECOLOGIE :
>>> >
>>> > Mise en place d'un grand plan écologique, avec :
>>> > TVA préférentielle + prime à l'achat sur les maison
>>> intégrant des
>>> > panneaux solaire ou des sources de création d'énergie.
>>> > TVA préférentielle sur les équipements solaire.
>>> > Mise en place d'une politique de recherche d'énergie
>>> nouvelle, en
>>> > collaboration avec des entreprises françaises et des
>>> universités.
>>> > Mise en place du système AVEC sur les voitures et étude
>>> sérieuse sur
>>> > le procédé pantone.
>>> > Augmentation du prix des energies fosciles au profit
>>> d’énergie plus
>>> > propre : gpl, huile de colza, pile atomique, pile à
>>> hydrogène etc etc
>>> > etc...
>>> > Interdiction définitive de l'utilisation des gaz de schiste.
>>> > Une fois une alternative étudié et créé, sortie du nucléaire.
>>>
>>> +1 (une augmentation du budget recherche (dont celle sur le
>>> neutrino
>>> (pourrais peut-être solutionner le problème))).
>>>
>>> > Fermeture immédiate des centrales nucléaire qui ne sont plus
>>> fiable
>>> > depuis longtemps et qui risquent de nos péter à la gueule
>>> d'ici peu,
>>> > qui sont censé produire de l'énergie à bas cout, mais qui
>>> nécessite de
>>> > plus en plus de la maintenance qui va faire exploser son
>>> cout d'ici
>>> > quelques années, certainement plus cher que de l'énergie
>>> propre...
>>>
>>> + mise en place de système de sécurité obligatoire dans les
>>> centrales
>>> existante et future. (Silot de vitrification)
>>>
>>>
>>> > SECURITE INTERIEURE / JUSTICE
>>> >
>>> > - En regle générale, recentrer la loi sur l'égalité totale des
>>> > citoyens, quelque soit leur origines, leur sexe, leur
>>> situation au
>>> > sein de la société.
>>> > exemple : une plainte serait faite pour insulte et non pour
>>> insulte
>>> > raciale ou insulte contre un agent de la fonction publique,
>>> ou insulte
>>> > contre les forces de l'ordre : c'est la seule manière de ne pas
>>> > stigmatiser les forces de l'ordre, les étrangers ou les
>>> > fonctionnaires...
>>> > - Stopper l'inpunité dont joue actuellement les policiers
>>> quand ils
>>> > font une bavure ( exemple, les policiers qui ont écrasé un
>>> gamin sur
>>> > un passage clouté n'ont jamais été condamnés, il faut que
>>> cela cesse
>>> > et que la justice soit la même pour tous ).
>>> > - évidement, supprimer TOUTES les spécificités de la justice qui
>>> > protègent des maires, des politiques, le président de la
>>> république,
>>> > les députés etc...
>>> > - Équiper les voitures de police de caméra, comme aux Etats
>>> Unis, ce
>>> > qui permet de limiter les risques de bavures , au moins
>>> quand ils sont
>>> > en voiture...
>>> > - Supprimer l'assermentation des policiers afin qu'ils
>>> redeviennent
>>> > des citoyens normaux.
>>> > - Supprimer TOUS les radars ne disposant pas d'un appareil photo
>>> > permettant de vérifier à l'éventuel contre-venant de
>>> vérifier ses
>>> > fautes.
>>> > - Permettre une plainte groupée permettant a des citoyens de se
>>> > regrouper pour porter plainte contre une grosse société par
>>> exemple.
>>> >
>>> > Mise en place d'une vrai politique de sécurité en France en
>>> demandant
>>> > au policier de faire des rondes, d’être la, de faire des vrais
>>> > enquêtes quand il y a un vol ou une agression, plutôt que de
>>> coller
>>> > des PV aux honnêtes citoyen ou de faire la circulation pour
>>> le tour de
>>> > France...
>>>
>>> + revoir la morale
>>> + arrêter de criminaliser la société
>>> + revoir les fichiers (il y a plus de fichiers avec plus de
>>> donnée que
>>> sous Pétain!)
>>>
>>> > TELECHARGEMENT
>>> >
>>> > Possibilité de pouvoir proposer au téléchargement, et
>>> télécharger
>>> > gratuitement et légalement tout film, dessin animé,
>>> reportage etc qui
>>> > est passé sur une télévision visible gratuitement sur une
>>> chaine non
>>> > payante.
>>> > C'est débile quand même. la soupe au choux passe ce soir,
>>> j'ai un
>>> > graveur DVD, je le grave et je suis dans la légalité.
>>> > Je le télécharge sur le net, je suis un contre-venant !!!!!
>>> > C'est pas logique, c'est juste une question de gros sous ou
>>> les majors
>>> > essayent de gratter un max de pognon sur un film rentabilisé
>>> depuis
>>> > longtemps !!!
>>> >
>>> > Et je rajouterais l'Augmentation de la TVA à 29,6 %, la
>>> moitié de
>>> > cette augmentation étant destinée à rembourser nos dettes (
>>> une fois
>>> > la dette stabilisé ) et l'autre partie pour financer la
>>> deductiond es
>>> > charges sociales pour les entreprises.
>>>
>>> -1 . ou définir le cinéma la musique et la littérature ou
>>> comme un art et c
>>> gratuit pour tous et donc mettre en place un système de
>>> rétribution au
>>> auteur.
>>> . ou définir le cinéma, la musique et la littérature comme une
>>> industrie et classer les auteurs et contributeur comme
>>> industriel.
>>>
>>> Dans le premier cas, c'est alors à l'UNESCO de mettre en place une
>>> plateforme de téléchargement mondiale.
>>>
>>> Dans le second cas mm les clown deviennent des industriels.
>>>
>>> Ce qui permet de noter la version comique de situation et au
>>> passage,
>>> que celui qui n'a jamais préter ou échanger un livre se lève.
>>>
>>> Pour finir déscendant de l'un des premiers homo érectUs vous
>>> me devez
>>> tous des royalties sur le Feu. (bien à vous pour l'hiver
>>> prochain).
>>>
>>>
>>>
>>> > Le 28/07/2013 09:54, Raphael Isla a écrit :
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Bonjour
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > La liberté individuelle, c'est bien mais il faudrait
>>> > approfondir :
>>> >
>>> > * En tout premier lieu, la position du PP sur le plan
>>> > économique et le chômage ( la préoccupation
>>> première des
>>> > français, il me semble )
>>> >
>>> > * la position du PP sur les religion et la laïcité ...
>>> >
>>> > * la position sur l'écologie.
>>> >
>>> > * la position sur la sécurité intérieure.
>>> >
>>> > Dans un mail sur un autre sujet, je vois passer le
>>> paragraphe
>>> > ci-dessus. Ça m'interpelle fortement. J'aimerais bien que la
>>> > personne qui a écrit ça nous donne son avis sur ce que les
>>> > positions que le "PP" devrait prendre. Et J'aimerais que les
>>> > membres du PP donnent leurs avis sur le fait de se
>>> positionner.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Personnellement, j'ai l'impression de lire un programme
>>> du PS ou
>>> > de l'UMP, voire du FN. Et ça m’inquiète. Le Parti Pirate
>>> n'est pas
>>> > le PS, ni l'UMP et encore moins le FN. Si je suis venu
>>> au PP, c'est
>>> > justement parce que le programme était différent. Parce
>>> que le
>>> > programme donnait d'autres sujets de réflexion. Parce qu'on
>>> > pouvait montrer aux gens qu'il y a des problèmes tout aussi
>>> > intéressants, voire plus importants que le triptyque
>>> "travail -
>>> > santé - sécurité" que les autres partis nous ressortent
>>> à chaque
>>> > fois.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Je suis d'accord avec la personne qui a écrit le paragraphe
>>> > ci-dessus sur un point particulier du reste de son mail
>>> : Le parti
>>> > pirate doit apparaitre comme une alternative.
>>> >
>>> > Mais une vraie alternative, pas une énième copie.
>>> Continuons à
>>> > insister sur l’éducation, la culture, les libertés
>>> fondamentales,
>>> > la vie privée, etc. Nous sommes les seuls à le faire,
>>> alors que
>>> > ces sujets sont tout aussi importants que les autres.
>>> >
>>> >
>>> > A mon avis, nous ne devons _pas_ nous positionner sur
>>> les sujets
>>> > classiques. Tant que nous nous focalisons sur nos sujets de
>>> > prédilection, nous pouvons continuer à intéresser
>>> l'ensemble de la
>>> > population. A partir du moment où nous donnerons un
>>> avis, nous
>>> > nous mettrons à dos tous ceux qui ne sont pas d'accord +
>>> tous ceux
>>> > qui pourraient être d'accord mais nous verraient alors
>>> comme des
>>> > vendus.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Relf
>>> >
>>> > --
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>>> > Discussions at lists.partipirate.org
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