[PP-discussions] "La liberté individuelle, c'est bien mais"…
Larose75
splaissy at gmail.com
Lun 29 Juil 16:03:00 CEST 2013
ce matin j'ai entendu sur une radio publique (martinique première, ex
rfo) un avis de réunion juste avant le journal pour demander aux gens de
participer à un rassemblement... des témoins de jéhovah...
choquant hein ?
c'est l'état de la démocratie dans les dom...
Le 29/07/2013 07:52, Nicolas Falempin a écrit :
> Le statut de secte est assez ambivalent. On peut classer un mouvement
> spirituel en secte, mais en cas de problème, on peut difficilement
> parler d'escroquerie. Les mouvements comme la scientologie vendent des
> services, des biens, et s'ils réussissent à convaincre leurs adeptes
> d'acheter / donner, il n'y a ni contrainte, ni vol.
>
> Plutôt que d'interdire, il faudrait peut être prévenir. Comme les MST,
> ça existe, vous pouvez les contracter si vous ne suivez pas nos
> conseils, mais on ne vous oblige pas à ne pas prendre le risque. Le
> problème, c'est le coût social de cette prise de risque qui est assumé
> par la communauté, et c'est encore un autre débat.
>
> nalaf
>
>
> Le 29 juillet 2013 13:45, christophe.martins at laposte.net
> <mailto:christophe.martins at laposte.net> <christophe.martins at laposte.net
> <mailto:christophe.martins at laposte.net>> a écrit :
>
> c
> Le 29/07/2013 09:00, Michel Amorosa a écrit :
>> Je ne réagirai que sur la religion:
>>
>> Comme dit précédemment, la laïcité c'est permettre à toutes les
>> religions de pratiquer leur culte. Je suis complètement d'accord
>> avec toi : le PP doit prôner la laïcité (même s'il y a un gros
>> courant Kopimiste :p).
>>
>> Mais pas d'accord avec l'extrait "ne jamais montrer un intéret
>> quelconque pour les religions" puisque si un croyant a des
>> problèmes pour pratiquer sa religion dans notre pays, c'est du
>> devoir de l'élu de faire bouger les choses pour qu'il puisse le
>> faire (donc du coup on est intéressé, quelque soit la religion).
>
> Perso, je prône une laïcité quasi totale ( dans les limites du
> raisonnable évidement ).
> Après, tu penses que si un croyant a des problèmes pour pratiquer sa
> religion dans notre pays, c'est du devoir de l'élu de faire bouger
> les choses pour qu'il puisse le faire (donc du coup on est
> intéressé, quelque soit la religion).
> Dis comme cela, cela parait sensé. Mais en entrant dans le détail,
> jusqu’où l'élu peut ou doit faire bouger les choses selon toi ?
>
> Doit-il aller aller jusqu'à créer ou faciliter la création de lieux
> de cultes ? Acheter des terrains pour construire des lieux de cultes ?
> Ensuite quelle religion aura droit à ce ou ces traitements de faveur ?
> Comment définir si une "religion" est une religion ou une secte ?
> Sur quelles bases ?
> Car si un élu doit selon toi permettre aux gens de pratiquer leur
> religion, l'élu doit aussi protéger les gens des sectes par exemple...
> Mais qui va définir ce qu'est une secte ?
>
> Aux Etats unis, la scientologie est considérée comme une religion...
> En France, comme une secte ...
>
> De même, vu que la majorité des francais ne sont pas croyant, je ne
> vois pas pourquoi les elus devrait faire en sorte que chacun puisse
> pratiquer leur religion ?
> Une religion étant par définition quelque chose d'abstrait, les gens
> ont déjà cette possibilité ...
> Par exemple, un catholique peut très bien avoir une croix chez lui
> et prier devant, un musulman peut très bien prier chez lui sur un
> simple tapis... Rien ne les en empêche après tout ^^.
>
> La religion est très compliqué...
>
> L'avantage du Parti Pirate, c'est que c'est un parti neuf, qui
> contrairement aux autres parti, n'a pas de base historique.
> La droite par exemple, est par définition proche des partis
> chrétiens conservateurs, des entreprises etc ...
> La gauche est par définition proche des ouvriers, d'idées
> progressistes etc...
> Tout cela, c'est évidement de la théorie, mais cela joue sur les
> attentes des gens envers ces partis, cela joue sur leurs
> propositions etc ...
>
> Le PP est un parti "neuf", pourquoi ne pas essayer de sortir de ces
> lobbies :-)
>
> Autre chose, les réactions se font sur la religion ( ou j'ai mis 2
> lignes ).
>
> Mais bon, ce serait bien qu'on commence aussi à discuter du reste,
> surtout de l'économie, ou il faut reconnaitre la nullité de nos
> hommes politiques...
> Les gens veulent des actions et une amélioration.
>
> Tu sais, lors de ma campagne, j'ai failli faire des affiches torse
> nu avec une cravate avec comme slogan :
> Bientôt, ils ne vous laisseront rien ...
> alors, maintenant, Piratons les élections ^^
>
> C'est choquant, dérangeant, mais il faut marquer les esprits ...
> Mais surtout créer un programme plus précis avec des propositions
> originales.
> Travailler en collaboration avec des économistes, des professeurs
> universitaires etc ...
>
> Bref trouver des solutions aux problèmes des français ^^
>
> Le nom Pirate vient du monde informatique, il est donc normal que
> nos premières propositions parlent des droits d'auteurs et de la
> liberté numérique ...
> Mais le nom pirate date de bien avant la création des ordinateurs et
> de l'informatique, donc c'est peut être le moment d'élargir nos
> horizons ^^.
>
>
>
>
>>
>>
>> Cordialement,
>>
>> Michel Amorosa <http://michelamorosa.eu/blog>.
>> /Auto-gestion pour les élections, how-to: http://ppfr.it/swarm/
>>
>>
>> Le 29 juillet 2013 15:05, Aurélien DESBRIÈRES
>> <aurelien at replicant.io <mailto:aurelien at replicant.io>> a écrit :
>>
>>
>> Bonjour Christophe,
>>
>> Le c'est bien mais (on peu faire mieu) .. (c pas bien)
>>
>> Si tu pouvais me donner la suite (se serait très sympa) (merci)
>>
>> "christophe.martins at laposte.net
>> <mailto:christophe.martins at laposte.net>"
>> <christophe.martins at laposte.net
>> <mailto:christophe.martins at laposte.net>>
>> writes:
>>
>> > Bonjour
>> >
>> > Puisque que c'est de mes propos que l'on parle, je me permet
>> d'intervenir
>> > ...
>> > Tout d’abord, cette remarque vient de mon expérience
>> personnelle en
>> > tant que candidat ... Des question simples peuvent bloquer
>> un candidat
>> > pour la bonne et unique raison qu'en fait, nous n'avons pas de
>> > réponse.
>> > Pire, chaque candidat risque d'avoir des réponses différentes !
>> >
>> > Donc voici des idées à piocher:
>> >
>> > ECONOMIE :
>> >
>> > Tout d'abord sur le plan économique , le parti devrait
>> reconnaitre qu'il
>> > y a une crise en France et donner des propositions ...
>>
>> Ça parais évident.
>>
>> Dire aussi que la crise viens du crack boursier de 2008 et des
>> 40 milles
>> milliard de dollars qui on disparu réapparue 3 jours plus tard
>> dans les
>> caymans serait encore mieu pour introduire vers, "La monaie,
>> le fouet du
>> nouveau millénaire"
>>
>> > Pour l'état :
>> >
>> > - Mise en place d'un grand plan d'économie, non basé sur la
>> > suppression de poste de fonctionnaire, mais sur
>> l'amélioration et les
>> > économies de chaque ministère.
>>
>> +1
>>
>> > - Réduction du budget de l'armée en particulier au budget lié au
>> > nucléaire ( bombe etc ... ).
>>
>> -1
>>
>> > - Réduction de tous les budgets des ministères.
>>
>> +1
>>
>> > - Ne plus permettre aux Conseils généraux, mairie
>> départements etc, de
>> > créer des impôts déguisés ou augmenter ceux qui existent sans
>> > vérification ( ou bloquer cette augmentation à un maximum
>> comme par
>> > exemple l'augmentation du cout de la vie, ou l'inflation )
>>
>> +1
>>
>> > - Etude des autres pays pour rechercher de nouveaux revenus
>> pour la
>> > france. exemple : en Angleterre, des numéros de plaque
>> minéralogiques
>> > spéciales sont mises aux enchères ( "sex-symbol", nom de
>> famille du
>> > conducteur, année de naissance de la voiture etc... ). les
>> personnes
>> > désirant une plaque de voiture spécial paye une contribution
>> annuelle.
>> > ( ca rapporte plusieurs millions d'euros, et ce n'est pas un
>> impôt car
>> > c'est volontaire )
>> > Objectif : en 2014, équilibre des comptes
>>
>> +1 (Ah il semble que christophe soit déjà prêt à misé sur le
>> "sex-symbol") ...
>>
>> > Pour les entreprises :
>> >
>> > - Mise en place d'une simplification de la paperasse
>> administrative
>>
>> +1
>>
>> > - Mise en place d'un impôt unique en fonction des revenus de
>> l'entreprise
>> > ( basé sur le pourcentage du CA ou des bénefs : qui gagne
>> paye, qui
>> > gagne moins, paye moins ).
>>
>> A revoir/développer:
>>
>> Un impot dégréssif en fonction du nombre d'embauche en CDI
>> dans l'année,
>> et explosif en fonction du turn-over.
>>
>> > - Salaire et charge sociale des employés déductibles des
>> impôts ( en
>> > totalité ou dans une certaine limite, à définir... )
>> > - Créer un statut d'entreprise spécial avec des impôts très
>> limités
>> > pour permettre à la France de garder certaines zntreprises
>> qui risque
>> > de disparaitre.
>> > Exemple : fabrication de pneus, textiles, métallurgie etc..
>> le but :
>> > garder un savoir faire français, même en un seul exemplaire,
>> pour ne
>> > pas perdre cette expérience.
>> > - Créer une mégapole francaise identique à la silicon
>> valley, un Las
>> > vegas francais proche des frontieres ( allemande, belge etc
>> ) pour
>> > ramener de l'argent en France et améliorer notre commerce
>> extérieur,
>> > bref, utiliser des modèles qui marchent à l'étranger et les
>> importer
>> > en France: ça ne coute rien, au contraire, ça rapportera de
>> l'argent à
>> > l'état ( achat de terrain à prix agricole, revente du
>> terrain a prix
>> > très élevé à des spécialistes européens de casino ).
>>
>> + mutualiser les entreprises qui décident de fermé
>> + mutualiser les entreprise qui licencie alors quelle font des
>> bénéficent
>> + mutualiser les entreprises qui on été délocaliser
>> + nationnaliser les entreprises en rapport direct et indirect
>> avec la
>> recherche et l'armement.
>>
>> > Pour les français :
>> >
>> > - Mise en place d'un organisme spécialement dédié à lutter
>> contre les
>> > pratiques non concurrentielles ( exemple : gsm, grandes
>> surfaces etc .
>> > .. )
>>
>> Ou simplement + de reconnaissance à 60 Millions de consommateurs.
>>
>> > Cet organisme pourra s"il détecte un problème de
>> concurrence, créer un
>> > marché parallèle afin de lutter contre les ententes entre les
>> > différents protagonistes.
>> > exemple: les hypermarchés se mettent d'accord sur les prix (
>> prix 20%
>> > plus cher qu'en Allemagne ) : mise en place d'une chaine de
>> magasin d'état
>> > afin de proposer des produits à petit prix et/ou qui
>> proposent de
>> > préférence des produits français ou d'entreprise françaises. (
>> > exemple, ces magasins vendront les produits au prix d'achat
>> + 5% ou
>> > autre pourcentage à débattre, et non plus à la tête du
>> client ou en
>> > fonction des prix pratiqué dans les autres magasins )
>> > - Mise en place d'un salaire minimum non pas à l'heure mais
>> au mois,
>> > afin de permettre à tout le monde de vivre, même si la
>> personne ne
>> > travaille que 10 heures par semaine ...
>>
>> + Arrêt d'utilisation des stages (esclavage déguisé)
>> + Arrêt d'utilisation de contrat xy. le CDD et le CDI suffisent!
>>
>> > Création d'un plan contre la pauvreté
>> >
>> > Mise en place de logements à bas prix, meme genre que les
>> HLM, mais
>> > loyer beaucoup plus bas avec un bail limité dans le temps (
>> 1, 2 ou 3
>> > ans pour permettre aux personnes dans le besoin ou sans
>> domicile fixe
>> > de se retourner et de retrouver un travail)
>> > Les logements devront être propres et bien conçu, mais à un
>> tarif bas
>> > en limitant les fioritures. ( pas de volets roulants
>> électrique, sol
>> > simple et peu couteux, etc ... ).
>> > Vu qu'il y a un manque de personnel dans le BTP, les personnes
>> > habitant ou sensé habiter plus tard ces logements se verront
>> proposer
>> > pour ceux qui le peuvent, une formation professionnelle dans
>> le BTP
>> > afin de combler les manques dans ce secteur, mais également pour
>> > permettre la création de nouveau logements de manière rapide.
>> > Une partie des travaux sur ces bâtiments pourront d'ailleurs
>> être
>> > réalisé par les personnes en formation, sous la tutelle
>> d'organisme
>> > tel que l'AFPA ou des LEP, donc pas cher.
>> > Une partie des terrains seront prévus et utilisé pour créer des
>> > potagers pour permettre à ces personnes de vivre
>> correctement même
>> > avec peu d'argent.
>>
>> Ou plutôt, mis en place de logement pour Tous! d'une
>> superficie, d'une
>> qualité et d'un type de service minimum.
>>
>> > RELIGION :
>> >
>> > Faire du PP un modèle de parti totalement laïque. Ne jamais
>> supporter
>> > aucune religion, ne jamais montrer un intéret quelconque
>> pour les
>> > religions.
>>
>> +1
>>
>> > Lutte sans merci contre les sectes ou toute espèce de
>> manipulation
>> > mentale.
>>
>> Oui mais là étant donné que beaucoup de chose peuvent être
>> considérer
>> comme une secte, exemple l'éducation national et son système
>> qui fait
>> qu'aujourd'hui 80% des énarque sont fils de profs (source: le
>> monde!)
>>
>> > Acceptation et reconnaissance des différences de chacun mais
>> refus et
>> > lutte contre les extrémistes de tout bord.
>>
>> +1
>>
>> > ECOLOGIE :
>> >
>> > Mise en place d'un grand plan écologique, avec :
>> > TVA préférentielle + prime à l'achat sur les maison
>> intégrant des
>> > panneaux solaire ou des sources de création d'énergie.
>> > TVA préférentielle sur les équipements solaire.
>> > Mise en place d'une politique de recherche d'énergie
>> nouvelle, en
>> > collaboration avec des entreprises françaises et des
>> universités.
>> > Mise en place du système AVEC sur les voitures et étude
>> sérieuse sur
>> > le procédé pantone.
>> > Augmentation du prix des energies fosciles au profit
>> d’énergie plus
>> > propre : gpl, huile de colza, pile atomique, pile à
>> hydrogène etc etc
>> > etc...
>> > Interdiction définitive de l'utilisation des gaz de schiste.
>> > Une fois une alternative étudié et créé, sortie du nucléaire.
>>
>> +1 (une augmentation du budget recherche (dont celle sur le
>> neutrino
>> (pourrais peut-être solutionner le problème))).
>>
>> > Fermeture immédiate des centrales nucléaire qui ne sont plus
>> fiable
>> > depuis longtemps et qui risquent de nos péter à la gueule
>> d'ici peu,
>> > qui sont censé produire de l'énergie à bas cout, mais qui
>> nécessite de
>> > plus en plus de la maintenance qui va faire exploser son
>> cout d'ici
>> > quelques années, certainement plus cher que de l'énergie
>> propre...
>>
>> + mise en place de système de sécurité obligatoire dans les
>> centrales
>> existante et future. (Silot de vitrification)
>>
>>
>> > SECURITE INTERIEURE / JUSTICE
>> >
>> > - En regle générale, recentrer la loi sur l'égalité totale des
>> > citoyens, quelque soit leur origines, leur sexe, leur
>> situation au
>> > sein de la société.
>> > exemple : une plainte serait faite pour insulte et non pour
>> insulte
>> > raciale ou insulte contre un agent de la fonction publique,
>> ou insulte
>> > contre les forces de l'ordre : c'est la seule manière de ne pas
>> > stigmatiser les forces de l'ordre, les étrangers ou les
>> > fonctionnaires...
>> > - Stopper l'inpunité dont joue actuellement les policiers
>> quand ils
>> > font une bavure ( exemple, les policiers qui ont écrasé un
>> gamin sur
>> > un passage clouté n'ont jamais été condamnés, il faut que
>> cela cesse
>> > et que la justice soit la même pour tous ).
>> > - évidement, supprimer TOUTES les spécificités de la justice qui
>> > protègent des maires, des politiques, le président de la
>> république,
>> > les députés etc...
>> > - Équiper les voitures de police de caméra, comme aux Etats
>> Unis, ce
>> > qui permet de limiter les risques de bavures , au moins
>> quand ils sont
>> > en voiture...
>> > - Supprimer l'assermentation des policiers afin qu'ils
>> redeviennent
>> > des citoyens normaux.
>> > - Supprimer TOUS les radars ne disposant pas d'un appareil photo
>> > permettant de vérifier à l'éventuel contre-venant de
>> vérifier ses
>> > fautes.
>> > - Permettre une plainte groupée permettant a des citoyens de se
>> > regrouper pour porter plainte contre une grosse société par
>> exemple.
>> >
>> > Mise en place d'une vrai politique de sécurité en France en
>> demandant
>> > au policier de faire des rondes, d’être la, de faire des vrais
>> > enquêtes quand il y a un vol ou une agression, plutôt que de
>> coller
>> > des PV aux honnêtes citoyen ou de faire la circulation pour
>> le tour de
>> > France...
>>
>> + revoir la morale
>> + arrêter de criminaliser la société
>> + revoir les fichiers (il y a plus de fichiers avec plus de
>> donnée que
>> sous Pétain!)
>>
>> > TELECHARGEMENT
>> >
>> > Possibilité de pouvoir proposer au téléchargement, et
>> télécharger
>> > gratuitement et légalement tout film, dessin animé,
>> reportage etc qui
>> > est passé sur une télévision visible gratuitement sur une
>> chaine non
>> > payante.
>> > C'est débile quand même. la soupe au choux passe ce soir,
>> j'ai un
>> > graveur DVD, je le grave et je suis dans la légalité.
>> > Je le télécharge sur le net, je suis un contre-venant !!!!!
>> > C'est pas logique, c'est juste une question de gros sous ou
>> les majors
>> > essayent de gratter un max de pognon sur un film rentabilisé
>> depuis
>> > longtemps !!!
>> >
>> > Et je rajouterais l'Augmentation de la TVA à 29,6 %, la
>> moitié de
>> > cette augmentation étant destinée à rembourser nos dettes (
>> une fois
>> > la dette stabilisé ) et l'autre partie pour financer la
>> deductiond es
>> > charges sociales pour les entreprises.
>>
>> -1 . ou définir le cinéma la musique et la littérature ou
>> comme un art et c
>> gratuit pour tous et donc mettre en place un système de
>> rétribution au
>> auteur.
>> . ou définir le cinéma, la musique et la littérature comme une
>> industrie et classer les auteurs et contributeur comme
>> industriel.
>>
>> Dans le premier cas, c'est alors à l'UNESCO de mettre en place une
>> plateforme de téléchargement mondiale.
>>
>> Dans le second cas mm les clown deviennent des industriels.
>>
>> Ce qui permet de noter la version comique de situation et au
>> passage,
>> que celui qui n'a jamais préter ou échanger un livre se lève.
>>
>> Pour finir déscendant de l'un des premiers homo érectUs vous
>> me devez
>> tous des royalties sur le Feu. (bien à vous pour l'hiver
>> prochain).
>>
>>
>>
>> > Le 28/07/2013 09:54, Raphael Isla a écrit :
>> >
>> >
>> >
>> > Bonjour
>> >
>> >
>> >
>> > La liberté individuelle, c'est bien mais il faudrait
>> > approfondir :
>> >
>> > * En tout premier lieu, la position du PP sur le plan
>> > économique et le chômage ( la préoccupation
>> première des
>> > français, il me semble )
>> >
>> > * la position du PP sur les religion et la laïcité ...
>> >
>> > * la position sur l'écologie.
>> >
>> > * la position sur la sécurité intérieure.
>> >
>> > Dans un mail sur un autre sujet, je vois passer le
>> paragraphe
>> > ci-dessus. Ça m'interpelle fortement. J'aimerais bien que la
>> > personne qui a écrit ça nous donne son avis sur ce que les
>> > positions que le "PP" devrait prendre. Et J'aimerais que les
>> > membres du PP donnent leurs avis sur le fait de se
>> positionner.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Personnellement, j'ai l'impression de lire un programme
>> du PS ou
>> > de l'UMP, voire du FN. Et ça m’inquiète. Le Parti Pirate
>> n'est pas
>> > le PS, ni l'UMP et encore moins le FN. Si je suis venu
>> au PP, c'est
>> > justement parce que le programme était différent. Parce
>> que le
>> > programme donnait d'autres sujets de réflexion. Parce qu'on
>> > pouvait montrer aux gens qu'il y a des problèmes tout aussi
>> > intéressants, voire plus importants que le triptyque
>> "travail -
>> > santé - sécurité" que les autres partis nous ressortent
>> à chaque
>> > fois.
>> >
>> >
>> >
>> > Je suis d'accord avec la personne qui a écrit le paragraphe
>> > ci-dessus sur un point particulier du reste de son mail
>> : Le parti
>> > pirate doit apparaitre comme une alternative.
>> >
>> > Mais une vraie alternative, pas une énième copie.
>> Continuons à
>> > insister sur l’éducation, la culture, les libertés
>> fondamentales,
>> > la vie privée, etc. Nous sommes les seuls à le faire,
>> alors que
>> > ces sujets sont tout aussi importants que les autres.
>> >
>> >
>> > A mon avis, nous ne devons _pas_ nous positionner sur
>> les sujets
>> > classiques. Tant que nous nous focalisons sur nos sujets de
>> > prédilection, nous pouvons continuer à intéresser
>> l'ensemble de la
>> > population. A partir du moment où nous donnerons un
>> avis, nous
>> > nous mettrons à dos tous ceux qui ne sont pas d'accord +
>> tous ceux
>> > qui pourraient être d'accord mais nous verraient alors
>> comme des
>> > vendus.
>> >
>> >
>> >
>> > Relf
>> >
>> > --
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>> > _______________________________________________
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>> > Discussions at lists.partipirate.org
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>> > Discussions mailing list
>> > Discussions at lists.partipirate.org
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>> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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