[PP-discussions] "La liberté individuelle, c'est bien mais"…
Aurélien DESBRIÈRES
aurelien at replicant.io
Lun 29 Juil 22:34:34 CEST 2013
Prôner n'a-t-il pas lui même une connotation religieuse -_-'
Michel Amorosa <michel.amorosa at gmail.com> writes:
> Perso, je prône une laïcité quasi totale ( dans les limites du
> raisonnable évidement ).
>> quasi totale ? oO donc avantager une religion plutôt qu'une autre ou
> tu veux dire que tu es "anticlérical" et qu'il ne faut accepter aucune
> religion dans l'espace public ?
>
> Après, tu penses que si un croyant a des problèmes pour pratiquer sa
> religion dans notre pays, c'est du devoir de l'élu de faire bouger les
> choses pour qu'il puisse le faire (donc du coup on est intéressé,
> quelque soit la religion).
> Dis comme cela, cela parait sensé. Mais en entrant dans le détail,
> jusqu’où l'élu peut ou doit faire bouger les choses selon toi ?
>
> Doit-il aller aller jusqu'à créer ou faciliter la création de lieux de
> cultes ?
>> S'il y a un besoin, "faciliter" je ne sais pas comment mais au
> minimum "ne pas l'empêcher".
>
> Acheter des terrains pour construire des lieux de cultes ?
>> pas jusque là
>
> Ensuite quelle religion aura droit à ce ou ces traitements de faveur ?
>> ce n'est pas un traitement de faveur c'est le respect de la laïcité
>> tu penses que les religions font une compétition ? La loi c'est la
> même pour tous
>
> Comment définir si une "religion" est une religion ou une secte ? Sur
> quelles bases ?
>> déjà défini, je ne pense pas qu'on doive revoir ce critère
>
> Car si un élu doit selon toi permettre aux gens de pratiquer leur
> religion, l'élu doit aussi protéger les gens des sectes par exemple...
> Mais qui va définir ce qu'est une secte ?
>> idem
>
> De même, vu que la majorité des francais ne sont pas croyant, je ne
> vois pas pourquoi les elus devrait faire en sorte que chacun puisse
> pratiquer leur religion ?
>> parce qu'on est un pays laïc ?
>> tu as des sources pour les pourcentages de croyants/non-croyants ?
>
> Une religion étant par définition quelque chose d'abstrait, les gens
> ont déjà cette possibilité ...
>> je ne suis pas du tout religieux donc que les pratiquants me
> corrigent si je m'écarte de la vérité mais il me semble qu'une
> religion se définit par des textes et aussi par des pratiques. Se
> rassembler pour la messe le dimanche, s'il n'y a pas d'église ...
>
> Le nom Pirate vient du monde informatique, il est donc normal que nos
> premières propositions parlent des droits d'auteurs et de la liberté
> numérique ...
>> Par rapport à notre mouvement, je ne dirai pas que le nom pirate
> vient du monde informatique. Le terme vient de l'industrie du
> copyright qui a criminalisé les consommateurs de culture. Terminologie
> reprise pour tourner en dérision leurs arguments.
>
> Autre chose, les réactions se font sur la religion ( ou j'ai mis 2
> lignes ).
> Mais bon, ce serait bien qu'on commence aussi à discuter du reste,
> surtout de l'économie, ou il faut reconnaitre la nullité de nos hommes
> politiques...
>> Je pense qu'il faut rester concentrés sur les thèmes de base car le
> reste est clivant; on n'arrive pas à se détacher du vieux clivage
> gauche/droite traditionnel quand on parle de certains sujets notamment
> économique/social. En restant sur les sujets ignorés par les
> politiques actuels, on s'assure de rester unis. Elargir le programme
> c'est diviser et affaiblir inutilement le Parti. Faire quelques
> propositions en extrapolant les systèmes qu'on connaît sur internet
> oui, mais pas en faire un cheval de bataille.
>
> Cordialement,
>
> Michel Amorosa.
> Auto-gestion pour les élections, how-to: http://ppfr.it/swarm
>
> Le 29 juillet 2013 13:52, Nicolas Falempin
> <nicolas.falempin at gmail.com> a écrit :
>
>
> Le statut de secte est assez ambivalent. On peut classer un
> mouvement spirituel en secte, mais en cas de problème, on peut
> difficilement parler d'escroquerie. Les mouvements comme la
> scientologie vendent des services, des biens, et s'ils réussissent
> à convaincre leurs adeptes d'acheter / donner, il n'y a ni
> contrainte, ni vol.
>
>
> Plutôt que d'interdire, il faudrait peut être prévenir. Comme les
> MST, ça existe, vous pouvez les contracter si vous ne suivez pas
> nos conseils, mais on ne vous oblige pas à ne pas prendre le
> risque. Le problème, c'est le coût social de cette prise de risque
> qui est assumé par la communauté, et c'est encore un autre débat.
>
> nalaf
>
>
>
>
> Le 29 juillet 2013 13:45, christophe.martins at laposte.net
> <christophe.martins at laposte.net> a écrit :
>
>
>
> c
> Le 29/07/2013 09:00, Michel Amorosa a écrit :
>
>
>
> Je ne réagirai que sur la religion:
>
>
>
> Comme dit précédemment, la laïcité c'est permettre à
> toutes les religions de pratiquer leur culte. Je suis
> complètement d'accord avec toi : le PP doit prôner la
> laïcité (même s'il y a un gros courant Kopimiste :p).
>
> Mais pas d'accord avec l'extrait "ne jamais montrer un
> intéret quelconque pour les religions" puisque si un
> croyant a des problèmes pour pratiquer sa religion dans
> notre pays, c'est du devoir de l'élu de faire bouger les
> choses pour qu'il puisse le faire (donc du coup on est
> intéressé, quelque soit la religion).
>
>
> Perso, je prône une laïcité quasi totale ( dans les limites du
> raisonnable évidement ).
> Après, tu penses que si un croyant a des problèmes pour
> pratiquer sa religion dans notre pays, c'est du devoir de l'élu
> de faire bouger les choses pour qu'il puisse le faire (donc du
> coup on est intéressé, quelque soit la religion).
> Dis comme cela, cela parait sensé. Mais en entrant dans le
> détail, jusqu’où l'élu peut ou doit faire bouger les choses
> selon toi ?
>
> Doit-il aller aller jusqu'à créer ou faciliter la création de
> lieux de cultes ? Acheter des terrains pour construire des
> lieux de cultes ?
> Ensuite quelle religion aura droit à ce ou ces traitements de
> faveur ?
> Comment définir si une "religion" est une religion ou une
> secte ? Sur quelles bases ?
> Car si un élu doit selon toi permettre aux gens de pratiquer
> leur religion, l'élu doit aussi protéger les gens des sectes
> par exemple...
> Mais qui va définir ce qu'est une secte ?
>
> Aux Etats unis, la scientologie est considérée comme une
> religion... En France, comme une secte ...
>
> De même, vu que la majorité des francais ne sont pas croyant,
> je ne vois pas pourquoi les elus devrait faire en sorte que
> chacun puisse pratiquer leur religion ?
> Une religion étant par définition quelque chose d'abstrait,
> les gens ont déjà cette possibilité ...
> Par exemple, un catholique peut très bien avoir une croix chez
> lui et prier devant, un musulman peut très bien prier chez lui
> sur un simple tapis... Rien ne les en empêche après tout ^^.
>
> La religion est très compliqué...
>
> L'avantage du Parti Pirate, c'est que c'est un parti neuf, qui
> contrairement aux autres parti, n'a pas de base historique.
> La droite par exemple, est par définition proche des partis
> chrétiens conservateurs, des entreprises etc ...
> La gauche est par définition proche des ouvriers, d'idées
> progressistes etc...
> Tout cela, c'est évidement de la théorie, mais cela joue sur
> les attentes des gens envers ces partis, cela joue sur leurs
> propositions etc ...
>
> Le PP est un parti "neuf", pourquoi ne pas essayer de sortir
> de ces lobbies :-)
>
> Autre chose, les réactions se font sur la religion ( ou j'ai
> mis 2 lignes ).
>
> Mais bon, ce serait bien qu'on commence aussi à discuter du
> reste, surtout de l'économie, ou il faut reconnaitre la
> nullité de nos hommes politiques...
> Les gens veulent des actions et une amélioration.
>
> Tu sais, lors de ma campagne, j'ai failli faire des affiches
> torse nu avec une cravate avec comme slogan :
> Bientôt, ils ne vous laisseront rien ...
> alors, maintenant, Piratons les élections ^^
>
> C'est choquant, dérangeant, mais il faut marquer les esprits .
> ..
> Mais surtout créer un programme plus précis avec des
> propositions originales.
> Travailler en collaboration avec des économistes, des
> professeurs universitaires etc ...
>
> Bref trouver des solutions aux problèmes des français ^^
>
> Le nom Pirate vient du monde informatique, il est donc normal
> que nos premières propositions parlent des droits d'auteurs et
> de la liberté numérique ...
> Mais le nom pirate date de bien avant la création des
> ordinateurs et de l'informatique, donc c'est peut être le
> moment d'élargir nos horizons ^^.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Cordialement,
>
> Michel Amorosa.
>
> Auto-gestion pour les élections, how-to:
> http://ppfr.it/swarm
>
>
>
>
> Le 29 juillet 2013 15:05, Aurélien DESBRIÈRES
> <aurelien at replicant.io> a écrit :
>
>
> Bonjour Christophe,
>
> Le c'est bien mais (on peu faire mieu) .. (c pas bien)
>
> Si tu pouvais me donner la suite (se serait très
> sympa) (merci)
>
> "christophe.martins at laposte.net"
> <christophe.martins at laposte.net>
> writes:
>
>
> > Bonjour
> >
> > Puisque que c'est de mes propos que l'on parle, je
> me permet d'intervenir
> > ...
> > Tout d’abord, cette remarque vient de mon expérience
> personnelle en
> > tant que candidat ... Des question simples peuvent
> bloquer un candidat
> > pour la bonne et unique raison qu'en fait, nous n'avons
> pas de
> > réponse.
> > Pire, chaque candidat risque d'avoir des réponses
> différentes !
> >
> > Donc voici des idées à piocher:
> >
> > ECONOMIE :
> >
> > Tout d'abord sur le plan économique , le parti
> devrait reconnaitre qu'il
> > y a une crise en France et donner des propositions .
> ..
>
>
> Ça parais évident.
>
> Dire aussi que la crise viens du crack boursier de
> 2008 et des 40 milles
> milliard de dollars qui on disparu réapparue 3 jours
> plus tard dans les
> caymans serait encore mieu pour introduire vers, "La
> monaie, le fouet du
> nouveau millénaire"
>
>
> > Pour l'état :
> >
> > - Mise en place d'un grand plan d'économie, non basé
> sur la
> > suppression de poste de fonctionnaire, mais sur l'amélioration
> et les
> > économies de chaque ministère.
>
>
> +1
>
>
> > - Réduction du budget de l'armée en particulier au
> budget lié au
> > nucléaire ( bombe etc ... ).
>
>
> -1
>
>
> > - Réduction de tous les budgets des ministères.
>
>
> +1
>
>
> > - Ne plus permettre aux Conseils généraux, mairie
> départements etc, de
> > créer des impôts déguisés ou augmenter ceux qui
> existent sans
> > vérification ( ou bloquer cette augmentation à un
> maximum comme par
> > exemple l'augmentation du cout de la vie, ou l'inflation
> )
>
>
> +1
>
>
> > - Etude des autres pays pour rechercher de nouveaux
> revenus pour la
> > france. exemple : en Angleterre, des numéros de
> plaque minéralogiques
> > spéciales sont mises aux enchères ( "sex-symbol",
> nom de famille du
> > conducteur, année de naissance de la voiture etc... )
> . les personnes
> > désirant une plaque de voiture spécial paye une
> contribution annuelle.
> > ( ca rapporte plusieurs millions d'euros, et ce n'est
> pas un impôt car
> > c'est volontaire )
> > Objectif : en 2014, équilibre des comptes
>
>
> +1 (Ah il semble que christophe soit déjà prêt à misé
> sur le
> "sex-symbol") ...
>
>
> > Pour les entreprises :
> >
> > - Mise en place d'une simplification de la paperasse
> administrative
>
>
> +1
>
>
> > - Mise en place d'un impôt unique en fonction des
> revenus de l'entreprise
> > ( basé sur le pourcentage du CA ou des bénefs : qui
> gagne paye, qui
> > gagne moins, paye moins ).
>
>
> A revoir/développer:
>
> Un impot dégréssif en fonction du nombre d'embauche en
> CDI dans l'année,
> et explosif en fonction du turn-over.
>
>
> > - Salaire et charge sociale des employés déductibles
> des impôts ( en
> > totalité ou dans une certaine limite, à définir... )
> > - Créer un statut d'entreprise spécial avec des
> impôts très limités
> > pour permettre à la France de garder certaines
> zntreprises qui risque
> > de disparaitre.
> > Exemple : fabrication de pneus, textiles,
> métallurgie etc.. le but :
> > garder un savoir faire français, même en un seul
> exemplaire, pour ne
> > pas perdre cette expérience.
> > - Créer une mégapole francaise identique à la
> silicon valley, un Las
> > vegas francais proche des frontieres ( allemande,
> belge etc ) pour
> > ramener de l'argent en France et améliorer notre
> commerce extérieur,
> > bref, utiliser des modèles qui marchent à l'étranger
> et les importer
> > en France: ça ne coute rien, au contraire, ça
> rapportera de l'argent à
> > l'état ( achat de terrain à prix agricole, revente
> du terrain a prix
> > très élevé à des spécialistes européens de casino ).
>
>
> + mutualiser les entreprises qui décident de fermé
> + mutualiser les entreprise qui licencie alors quelle
> font des
> bénéficent
> + mutualiser les entreprises qui on été délocaliser
> + nationnaliser les entreprises en rapport direct et
> indirect avec la
> recherche et l'armement.
>
>
> > Pour les français :
> >
> > - Mise en place d'un organisme spécialement dédié à
> lutter contre les
> > pratiques non concurrentielles ( exemple : gsm,
> grandes surfaces etc .
> > .. )
>
>
> Ou simplement + de reconnaissance à 60 Millions de
> consommateurs.
>
>
> > Cet organisme pourra s"il détecte un problème de
> concurrence, créer un
> > marché parallèle afin de lutter contre les ententes
> entre les
> > différents protagonistes.
> > exemple: les hypermarchés se mettent d'accord sur
> les prix ( prix 20%
> > plus cher qu'en Allemagne ) : mise en place d'une
> chaine de magasin d'état
> > afin de proposer des produits à petit prix et/ou qui
> proposent de
> > préférence des produits français ou d'entreprise
> françaises. (
> > exemple, ces magasins vendront les produits au prix
> d'achat + 5% ou
> > autre pourcentage à débattre, et non plus à la tête
> du client ou en
> > fonction des prix pratiqué dans les autres magasins )
> > - Mise en place d'un salaire minimum non pas à l'heure
> mais au mois,
> > afin de permettre à tout le monde de vivre, même si
> la personne ne
> > travaille que 10 heures par semaine ...
>
>
> + Arrêt d'utilisation des stages (esclavage déguisé)
> + Arrêt d'utilisation de contrat xy. le CDD et le CDI
> suffisent!
>
>
> > Création d'un plan contre la pauvreté
> >
> > Mise en place de logements à bas prix, meme genre
> que les HLM, mais
> > loyer beaucoup plus bas avec un bail limité dans le
> temps ( 1, 2 ou 3
> > ans pour permettre aux personnes dans le besoin ou
> sans domicile fixe
> > de se retourner et de retrouver un travail)
> > Les logements devront être propres et bien conçu,
> mais à un tarif bas
> > en limitant les fioritures. ( pas de volets roulants
> électrique, sol
> > simple et peu couteux, etc ... ).
> > Vu qu'il y a un manque de personnel dans le BTP, les
> personnes
> > habitant ou sensé habiter plus tard ces logements se
> verront proposer
> > pour ceux qui le peuvent, une formation
> professionnelle dans le BTP
> > afin de combler les manques dans ce secteur, mais
> également pour
> > permettre la création de nouveau logements de
> manière rapide.
> > Une partie des travaux sur ces bâtiments pourront d'ailleurs
> être
> > réalisé par les personnes en formation, sous la
> tutelle d'organisme
> > tel que l'AFPA ou des LEP, donc pas cher.
> > Une partie des terrains seront prévus et utilisé
> pour créer des
> > potagers pour permettre à ces personnes de vivre
> correctement même
> > avec peu d'argent.
>
>
> Ou plutôt, mis en place de logement pour Tous! d'une
> superficie, d'une
> qualité et d'un type de service minimum.
>
>
> > RELIGION :
> >
> > Faire du PP un modèle de parti totalement laïque. Ne
> jamais supporter
> > aucune religion, ne jamais montrer un intéret
> quelconque pour les
> > religions.
>
>
> +1
>
>
> > Lutte sans merci contre les sectes ou toute espèce
> de manipulation
> > mentale.
>
>
> Oui mais là étant donné que beaucoup de chose peuvent
> être considérer
> comme une secte, exemple l'éducation national et son
> système qui fait
> qu'aujourd'hui 80% des énarque sont fils de profs
> (source: le monde!)
>
>
> > Acceptation et reconnaissance des différences de
> chacun mais refus et
> > lutte contre les extrémistes de tout bord.
>
>
> +1
>
>
> > ECOLOGIE :
> >
> > Mise en place d'un grand plan écologique, avec :
> > TVA préférentielle + prime à l'achat sur les maison
> intégrant des
> > panneaux solaire ou des sources de création d'énergie.
> > TVA préférentielle sur les équipements solaire.
> > Mise en place d'une politique de recherche d'énergie
> nouvelle, en
> > collaboration avec des entreprises françaises et des
> universités.
> > Mise en place du système AVEC sur les voitures et
> étude sérieuse sur
> > le procédé pantone.
> > Augmentation du prix des energies fosciles au profit
> d’énergie plus
> > propre : gpl, huile de colza, pile atomique, pile à
> hydrogène etc etc
> > etc...
> > Interdiction définitive de l'utilisation des gaz de
> schiste.
> > Une fois une alternative étudié et créé, sortie du
> nucléaire.
>
>
> +1 (une augmentation du budget recherche (dont celle
> sur le neutrino
> (pourrais peut-être solutionner le problème))).
>
>
> > Fermeture immédiate des centrales nucléaire qui ne
> sont plus fiable
> > depuis longtemps et qui risquent de nos péter à la
> gueule d'ici peu,
> > qui sont censé produire de l'énergie à bas cout,
> mais qui nécessite de
> > plus en plus de la maintenance qui va faire exploser
> son cout d'ici
> > quelques années, certainement plus cher que de l'énergie
> propre...
>
>
> + mise en place de système de sécurité obligatoire
> dans les centrales
> existante et future. (Silot de vitrification)
>
>
>
>
> > SECURITE INTERIEURE / JUSTICE
> >
> > - En regle générale, recentrer la loi sur l'égalité
> totale des
> > citoyens, quelque soit leur origines, leur sexe,
> leur situation au
> > sein de la société.
> > exemple : une plainte serait faite pour insulte et
> non pour insulte
> > raciale ou insulte contre un agent de la fonction
> publique, ou insulte
> > contre les forces de l'ordre : c'est la seule
> manière de ne pas
> > stigmatiser les forces de l'ordre, les étrangers ou
> les
> > fonctionnaires...
> > - Stopper l'inpunité dont joue actuellement les
> policiers quand ils
> > font une bavure ( exemple, les policiers qui ont
> écrasé un gamin sur
> > un passage clouté n'ont jamais été condamnés, il
> faut que cela cesse
> > et que la justice soit la même pour tous ).
> > - évidement, supprimer TOUTES les spécificités de la
> justice qui
> > protègent des maires, des politiques, le président
> de la république,
> > les députés etc...
> > - Équiper les voitures de police de caméra, comme
> aux Etats Unis, ce
> > qui permet de limiter les risques de bavures , au
> moins quand ils sont
> > en voiture...
> > - Supprimer l'assermentation des policiers afin qu'ils
> redeviennent
> > des citoyens normaux.
> > - Supprimer TOUS les radars ne disposant pas d'un
> appareil photo
> > permettant de vérifier à l'éventuel contre-venant de
> vérifier ses
> > fautes.
> > - Permettre une plainte groupée permettant a des
> citoyens de se
> > regrouper pour porter plainte contre une grosse
> société par exemple.
> >
> > Mise en place d'une vrai politique de sécurité en
> France en demandant
> > au policier de faire des rondes, d’être la, de faire
> des vrais
> > enquêtes quand il y a un vol ou une agression,
> plutôt que de coller
> > des PV aux honnêtes citoyen ou de faire la
> circulation pour le tour de
> > France...
>
>
> + revoir la morale
> + arrêter de criminaliser la société
> + revoir les fichiers (il y a plus de fichiers avec
> plus de donnée que
> sous Pétain!)
>
>
> > TELECHARGEMENT
> >
> > Possibilité de pouvoir proposer au téléchargement,
> et télécharger
> > gratuitement et légalement tout film, dessin animé,
> reportage etc qui
> > est passé sur une télévision visible gratuitement
> sur une chaine non
> > payante.
> > C'est débile quand même. la soupe au choux passe ce
> soir, j'ai un
> > graveur DVD, je le grave et je suis dans la
> légalité.
> > Je le télécharge sur le net, je suis un
> contre-venant !!!!!
> > C'est pas logique, c'est juste une question de gros
> sous ou les majors
> > essayent de gratter un max de pognon sur un film
> rentabilisé depuis
> > longtemps !!!
> >
> > Et je rajouterais l'Augmentation de la TVA à 29,6 %,
> la moitié de
> > cette augmentation étant destinée à rembourser nos
> dettes ( une fois
> > la dette stabilisé ) et l'autre partie pour financer
> la deductiond es
> > charges sociales pour les entreprises.
>
>
> -1 . ou définir le cinéma la musique et la littérature
> ou comme un art et c
> gratuit pour tous et donc mettre en place un système
> de rétribution au
> auteur.
> . ou définir le cinéma, la musique et la littérature
> comme une
> industrie et classer les auteurs et contributeur comme
> industriel.
>
> Dans le premier cas, c'est alors à l'UNESCO de mettre
> en place une
> plateforme de téléchargement mondiale.
>
> Dans le second cas mm les clown deviennent des
> industriels.
>
> Ce qui permet de noter la version comique de situation
> et au passage,
> que celui qui n'a jamais préter ou échanger un livre
> se lève.
>
> Pour finir déscendant de l'un des premiers homo
> érectUs vous me devez
> tous des royalties sur le Feu. (bien à vous pour l'hiver
> prochain).
>
>
>
>
> > Le 28/07/2013 09:54, Raphael Isla a écrit :
> >
> >
> >
> > Bonjour
> >
> >
> >
> > La liberté individuelle, c'est bien mais il faudrait
> > approfondir :
> >
>
> > * En tout premier lieu, la position du PP sur le
> plan
>
> > économique et le chômage ( la préoccupation première
> des
> > français, il me semble )
> >
>
> > * la position du PP sur les religion et la laïcité .
> ..
> >
> > * la position sur l'écologie.
> >
> > * la position sur la sécurité intérieure.
>
>
> >
> > Dans un mail sur un autre sujet, je vois passer le
> paragraphe
> > ci-dessus. Ça m'interpelle fortement. J'aimerais
> bien que la
> > personne qui a écrit ça nous donne son avis sur ce
> que les
> > positions que le "PP" devrait prendre. Et J'aimerais
> que les
> > membres du PP donnent leurs avis sur le fait de se
> positionner.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Personnellement, j'ai l'impression de lire un
> programme du PS ou
> > de l'UMP, voire du FN. Et ça m’inquiète. Le Parti
> Pirate n'est pas
> > le PS, ni l'UMP et encore moins le FN. Si je suis
> venu au PP, c'est
> > justement parce que le programme était différent.
> Parce que le
> > programme donnait d'autres sujets de réflexion.
> Parce qu'on
> > pouvait montrer aux gens qu'il y a des problèmes
> tout aussi
> > intéressants, voire plus importants que le triptyque
> "travail -
> > santé - sécurité" que les autres partis nous
> ressortent à chaque
> > fois.
> >
> >
> >
> > Je suis d'accord avec la personne qui a écrit le
> paragraphe
> > ci-dessus sur un point particulier du reste de son
> mail : Le parti
> > pirate doit apparaitre comme une alternative.
> >
> > Mais une vraie alternative, pas une énième copie.
> Continuons à
> > insister sur l’éducation, la culture, les libertés
> fondamentales,
> > la vie privée, etc. Nous sommes les seuls à le
> faire, alors que
> > ces sujets sont tout aussi importants que les
> autres.
> >
> >
> > A mon avis, nous ne devons _pas_ nous positionner
> sur les sujets
> > classiques. Tant que nous nous focalisons sur nos
> sujets de
> > prédilection, nous pouvons continuer à intéresser l'ensemble
> de la
> > population. A partir du moment où nous donnerons un
> avis, nous
> > nous mettrons à dos tous ceux qui ne sont pas d'accord
> + tous ceux
> > qui pourraient être d'accord mais nous verraient
> alors comme des
> > vendus.
> >
> >
> >
> > Relf
> >
> > --
> > Email : raphael.isla at partipirate-mp.org
> > Twitter : https://twitter.com/#!/Relf_PP
> > Parti Pirate : http://www.partipirate.org
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
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> > Discussions at lists.partipirate.org
> >
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
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> > Discussions at lists.partipirate.org
> >
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>
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