[PP-discussions] Trappes, voile intégral, voile...

Ven 26 Juil 04:25:17 CEST 2013

Le 25/07/2013 11:11, Cyprien (Kafim) a écrit :

> Christophe, tu reprend parfois mot pour mot des discours d'extrême 
> droite (empêcher la circulation en priant dans la rue, qui d'autre dit 
> ça ?). Franchement, je ne sais pas depuis combien de temps tu es au PP 
> mais j'ai le sentiment que tu ne vas pas t'y plaire.

Attention Cyprien, dire que je reprends mot pour mot des discours 
d’extrême droite, revient a dire que j'ai des discours d’extrême droite...
Et donc que 86 % de la pop française a des discours d’extrême droite...

Il ne faut pas brandir la peur de l'extreme droite, du FN ou du racisme 
dès que l'on touche à un signe religieux ou à une question éthique...

Pour te répondre concernant le parti pirate, c'est la deuxième année que 
je suis au parti et j'ai été candidat à la députation sur Bordeaux pour 
le PP ...
Je suis donc loin d’être proche de l’extrême droite !

> Mais sur l'excision je vais te renseigner : non le Coran n'en fait pas 
> mention, la grande majorité des savants musulman souhaitent 
> l'interdire, mais comme il n'y a pas de "chef" en Islam... C'est une 
> pratique culturelle avant d'être religieuse, la preuve c'est qu'elle 
> date d'avant l'Islam et qu'elle concerne surtout des non-musulman.
> Aussi, l'Islam ce n'est pas que le Coran. Une grande partie des 
> pratiques et lois provient de l'interprétation des hadîths (actions et 
> dires du prophète). Des hadîths reconnus (dont la transmission est 
> fiable) affirment même que le prophète recommande que la femme tire 
> plaisir d'une relation sexuel (comme ça le mariage est plus réussi). 
> Simplement, il y a je pense d'autres textes type hadîths à la 
> provenance non reconnu, affirmant que celle-ci est possible, voir 
> nécessaire.
>
> J'ai eu des cours d'islamologie mais je suis pas musulman, si un 
> musulman veut compléter ou me contredire, je ne serai pas vexé.

Je suis d'accord avec la majorité de ton discours.
Au vu des tes explications, on peut d'ailleurs même légitimement se 
demander si le port du voile est un signe religieux ou plutôt une 
pratique culturelle...

>
> C'est à priori la dernière fois que j'interviens sur le sujet, je 
> crois qu'on a fait le tour, non?

Personnellement non, je suis loin d'estimer qu'on a fait le tour mais tu 
as parfaitement raison, ça tourne en boucle et ça ne sert a rien ...

Toutefois, faisant parti du parti pirate, j'aimerai un éclaircissement 
sur le sujet et la position officielle du parti concernant le port du 
voile intégral.
C'est, je trouve, une demande légitime, et je n'ai pas vu ( a moins que 
cela m'ait échappé ) le sujet abordé et la position officielle du parti.

Si c'est le cas, merci de me donner un lien traitant du sujet.

Dans le cas contraire, c'est un sujet "assez chaud" qu'il est nécessaire 
approfondir et que chaque futur candidat puisse avoir le même discours 
que les autres!
Voir pourquoi pas un vote des militants qui permettra d'éclaircir la 
position des militants sur ce sujet...

Ce sera certainement plus parlant qu'un discours : je suis pour ou je 
suis contre.

Je stoppe donc cette discussion pour le moment en espérant une réaction 
et une clarification de mon parti sur le sujet ^^
A+

>
> A+
>
> Le jeudi 25 juillet 2013, Loïc Grobol a écrit :
>
>     Ben au moins on est maintenant certains que tu ne lis pas les mail
>     avant de répondre, que ton démon de Morton tourne à plein régime
>     ou que contrairement aux apparences tu ne comprends pas le français.
>     Dans tous les cas, je crois que tout le monde ferait mieux
>     d'arrêter d'écrire pour rien.
>
>     On Jul 25, 2013 3:29 AM, "christophe.martins at laposte.net"
>     <christophe.martins at laposte.net> wrote:
>
>         Le 24/07/2013 03:30, Loïc Grobol a écrit :
>
>             2013/7/24 christophe.martins at laposte.net
>             <christophe.martins at laposte.net>:
>
>                 Pourquoi ne pas défendre également la liberté de tuer ?
>                 Après tout, empêcher de tuer quelqu'un nuit à la
>                 liberté de l'agresseur,
>                 n'est ce pas ?
>
>             Tu penses vraiment ce que tu dis, ou tu le fais exprès ?
>             Tu penses
>             vraiment que se faire tuer et supporter la vue d'un
>             vêtement qui
>             t'effarouche c'est comparable ? Arrête de jouer au crétin,
>             ça détendra
>             tout le monde
>
>
>         Tout d'abord, que tu sois d'accord avec moi ou pas ne
>         t’empêche pas de rester poli ^^
>         La vue d'un vêtement ne m’effarouche pas. Si tu ne sais pas
>         lire, faut retourner à l'école ( dit sur le ton de l'humour,
>         ne t'excite pas ;-)   ) ...
>
>         Je parle d'un signe religieux utilisé par un très faible
>         pourcentage de la population musulmane.
>         Il est estimé à 2000 personnes environ, sachant que la
>         population musulmane en France est estimée à 4 700 000 personnes.
>         Ce signe n'est donc absolument pas nécessaire à cette religion.
>         Le voile intégrale est utilisé non pas par les musulmans, mais
>         part une petite caste de musulmans qui sont très loin d’être
>         modéré.
>         Mon meilleur pote est musulman et il est contre le port du
>         voile intégral, c'est tout dire ...
>
>                 la pratique d'une religion ne peut supplanter les lois
>                 d'un pays ou aller à
>                 l'encontre des libertés des autres !
>
>             Donc en résumé, tu propose de priver des gens de la liberté de
>             s'habiller comme ils veulent pour protéger ta liberté de
>             ne pas les
>             voir, c'est ça ?
>
>         Oui, tu as raison, je suis contre le port de la casquette, du
>         jean, de la mini jupe, et je prone, comme je l'ai lu il y a
>         peu, le port obligatoire du bikini.
>         Méchant christophe va ^^. Relis un peu mes propos avant de
>         dire n'importe quoi s'il te plait ^^
>
>               Tu ne vois pas comme un souci dans le raisonnement ?
>             On va te faire une analogie : Moi, par exemple, les gens
>             qui mettent
>             quatre points d'exclamation à la suite, ça me cautérise la
>             rétine ; tu
>             pense que je peux demander qu'on fasse une loi pour que tu
>             arrêtes de
>             le faire ?
>
>         C'est pas une analogie, ca s'appelle une annerie. pfffffffft.
>         Reste dans le theme stp. :-)
>
>             Bon, tu vas me dire que ça n'a rien à voir, alors
>             d'accord, une autre
>             : je porte les cheveux longs sans les couper depuis
>             plusieurs années,
>             mon grand-père, qui est de la vieille école, comme on dit,
>             trouve que
>             ça fait sale. Si les fondamentalistes chrétiens découvrent
>             que ça
>             m'est venu à force de fréquenter des gens qui écoutent du
>             métal, ils
>             iront peut-être jusqu'à dire que c'est une signe
>             distinctif d'un secte
>             sataniste. S'ils veulent me les faire couper, tu crois
>             qu'on peut les
>             aider à faire passer une loi ?
>
>
>         Même si ce que tu dis est absurde, il y a une part de vérité
>         dans ce que tu dis ^^
>         Avoir les cheveux long était très mal vu à une certaine époque
>         non seulement par les fondamentalistes chrétiens, mais aussi
>         par les chrétiens tout court en général..
>         Ce qui prouve bien que la religion fait un peu n'importe quoi
>         parfois...
>
>                 C'esr déja le cas. Certaines viandes sont halal, et on
>                 ne le sait même
>                 pas...
>                 Certaines cantines le deviennent... Et aucun choix
>                 différent possible.
>                 Quand on sait la souffrance endurée par les animau
>

-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130726/7438ba7a/attachment.html>