[PP-discussions] Fwd: [DemLiq] Le sujet a atteint la phase suivante

[Larose75]

euh...

oui mais (réponse dans l'email)

Le 15/07/2013 11:01, Michel Amorosa a écrit :
> Je n'ai pas l'impression que l'ensemble des débats qui se sont déroulés
> ici aient été prises en compte par le dernier mail, c'est toujours
> Team "c'est à cause de l'outil" Vs Team "c'est de la pédagogie qu'il
> nous faut"
>
> Sans vouloir t'offenser Larose j'ai l'impression d'avoir lu le mail "LFB
> est pas le bon outil" plusieurs fois.
>
> Sur ce thread je vois des personnes qui parlent de pédagogie sur la
> démocratie liquide,
la taverne

  sur l'utilisation de LiquidFeedback, d'accueil des
> nouveaux,
la taverne + équipe accueil (elle est ou ?)

et de discussions sur le fonctionnement de la demliq
> (notamment sur ce qu'est un soutien, pourquoi certains ne participent
> pas aux arguments, etc.)

la taverne

  mais une seule qui tape sur l'outil.

parce que la taverne ne peut pas tout, et que les silencieux sont les 
plus importants. Ce sont ceux qui ne votent pas parce qu'ils n'ont pas 
leur code, ne comprennent pas lqfb, le trouvent immangeable, ... et 
c'est l'avenir du pp que de sortir des 27 votants de chque consultation 
pour que nous ayons enfin un outil digne de nos ambitions.
>
> Je ne pense pas que le répéter fera changer l'avis des pirates :/

certes non mais c mon avis et il me semble utile de le partager (j'en ai 
le droit ?)
>
> Je ne te dis pas d'abandonner l'idée, donne-toi à fond dans ce que tu
> crois mais ce n'est pas la bonne manière amha.

l'art et la manière...
je ne suis peut être pas très fin, mais tant que je buterai sur quelque 
chose, je tenterai de solutionner...

Amicalement itou, ;-)


>
>
> Amicalement,
>
> Amok
>
>
>
> Cordialement,
>
> Michel Amorosa <http://michelamorosa.eu/blog>.
> /Auto-gestion pour les élections, how-to: http://ppfr.it/swarm/
>
>
> Le 15 juillet 2013 16:48, Larose75 <splaissy at gmail.com
> <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>
>     en l'état actuel, je pense que l'outil (lqfb) n'est toujours pas le bon
>     ne serait ce que parce qu'il n'évolue pas et ne peut pas évoluer
>
>     je ne suis pas encore certain de ta réponse, mais te remercie de
>     certains points qui m'éclairent
>
>     + je participera avec plaisir à une séance de formation de rédaction
>
>
>     Le 14/07/2013 06:55, Mistral OZ a écrit :
>
>         LiquidFeedBack est un outil pour élaborer une décision. Pas
>         juste faire
>         des sondages à chaud.
>
>         A un instant T certains ont soutenu ta motion mais au moment du
>         vote, il
>         s'est passé :
>            - Amélioration de la rédaction des initiatives
>            - Soutiens aux suggestions / contre arguments (notamment le
>         communiqué
>         du BN)
>            - Du temps (capital)
>
>         Il y a une méthodologie pour le lobby, la présentation et la
>         pédagogie à
>         faire sur une initiative (motion). Je fais souvent remarquer que des
>         motions sont mal présentées (pas dans le bon corpus, pas de mise en
>         application concrète, motion figée, motion écrite par des gens
>         qui ne la
>         soutiennent pas, ...). Sur le fond je ne sais pas si ça
>         changerait les
>         pourcentages mais par contre ça ferait évoluer la participation
>         car ça
>         rendrait les différences plus lisibles. Dans le cadre de ma
>         participation à Parlement et Citoyens, Claire de Chesné (qui s'est
>         occupée de la synthèse des 4800 contributions) me disait que
>           nombre de
>         fois une contributions dite comme favorable se trouvait en
>         faite, dans
>         le commentaire de vote, défavorable (et réciproquement). Il y a
>         donc un
>         degré de tolérance au consensus qui est plus ou moins fort selon les
>         individus et il suffit d'apporter une nouvelle proposition ou de
>         mettre
>         en lumière certaines divergences pour faire changer d'avis un
>         contributeur du tout au tout.
>
>         Notre outil de demLiq n'est pas aussi technique qu'on le dit. Ce
>         n'est
>         pas LFB qu'il faut enseigner, c'est la démocratie liquide.
>         Est-ce que vous seriez intéressé-e qu'il soit organisé une
>         formation à
>         destination des porteurs-es d'initiatives ? Comment verriez vous
>         cette
>         formation ?
>
>         Mistral OZ
>         Parti Pirate - Co Secrétaire National
>         /Mes dispos : http://doodle.com/mioz/
>
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>
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