[PP-discussions] Fwd: Re: Parti Pirate aux Présidentielle 2017

Dim 14 Juil 12:26:50 CEST 2013

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marrabt
tu emploies 'anarchique'. pour dire (peut-etre?) desordre ou sorte de chaos...
alors que l'anarchie se veut le stade d'excellence de l'ordre... de
l'harrmonie...
  (l'ordre sans le pouvoir! (ou variantes:la contrainte/autorité) dit
la quasi devise...)

tu me diras: je me moque alors que ds le mail d'il y a qques minutes
et qui reste là ouvert sous mes yeux... j'ai bien rajouté deux "h"...
dans le nom de vaneigem??? pourquoi??? comment un truc pareil est il
possible??? dément non??  comment? oui, pourquoi?????...mystere,
vieillir est-il un naufrage??)

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Le 13/07/2013, Guillaume Tisserant<tisserant at gmail.com> a écrit :
> Il fut un temps où les moyens de communication étaient limités et un leader
> avait certains avantages très importants.
> A l'heure actuelle on voit que certaines révolution ont très bien marché
> sans leader car internet permet une expression plus horizontale.
> Plus on va avancer moins le leader charismatique et communiquant sera
> nécessaire et plus il sera un poids.
> Je pense que le pp s'approche petit à petit du bon fonctionnement entre un
> système anarchique ou tout le monde peut s'exprimer qu nom du collectif
> (comme chez les anonymous ou n'importe qui peut dire une bêtise en leur
> nom)  et un système centralisé ou le pouvoir et la communication sont entre
> les mains d'un petit groupe de personnes (comme les partis politiques
> classiques qui risquent leur réputation à chaque fois qu'un leader fait une
> betise)
> Bref il n'y a pas de système parfait mais quitte à choisir un système
> imparfait autant qu'il corresponde à nos idéaux.
> Dworkin
> Message rédigé sur téléphone.
> Le 13 juil. 2013 22:38, "François Vermorel" <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>
>> ^je pense qu'on serait un bon paquet à se barrer du PP s'il y avait un
>> leader :D
>>
>>
>> Le 13 juillet 2013 22:28, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>
>>> .
>>> .
>>> .aurelien aurelien ca te reprends...
>>>
>>> apparemment t'as juste appris l'histoire ds des livres ecrits par des
>>> fachos pour de futur fachos...
>>>
>>> l'histoire demontre entierement l'inverse de ta these...
>>>
>>> les chefs et ceux qui ont accepté de s'y soumettre n'ont jamais rien
>>> permis de constructifs..;
>>> que de la merde... ils se sont suicidés avec ceux qui les ont suivis
>>> comme moutons de panurge...
>>>
>>> les autres ceux qui ont su cooperer..; ont avancé.. calmement.. la vie
>>> a pu se maintenir...
>>>
>>>
>>> tu confonds peut etre organisation ccordination ... des fonctions avec
>>> une personne l'incarnat...
>>>
>>> laisse ses betises aux contes de ceux qui veulent  des enfants
>>> asservis a leurs futurs maitres...
>>>
>>>
>>> l'humain n'a jamais progressé que par la desobeissance,... la
>>> desobeissance et la revolte...
>>> (pas de moi,... d'oscar wilde)
>>>
>>> si tu manques de lectures interessantes en histoire permet moi de te
>>> conseiller les orgasmes de l'histoire de fremion et volny
>>> ou encore l'incendie millénariste...
>>>
>>> vite depeche toi (tu sembles avoir plein d'idée genereuses et
>>> d'energie)...
>>> d'acquerir ...une culture politique minimale de base!!
>>>
>>> qd tu veux on discute des impasses et echecs totaux de tous les
>>> groupes qui ont voulu se soumettre a des chefs..
>>>
>>> je t'avais proposé d'ailleurs la brochure "les chefs ont toujours
>>> tort, toujours"..
>>>
>>> en plus ds n'importe quel groupe qui se livre a cette saleté
>>> repugnante la guerre des chefs corrompt tout tout le temps et
>>> absolument...
>>>
>>> la cooperation demande deja pas mal d'efforts...
>>>
>>> la presidentielle est en plus une des plus penibles et pourries des
>>> elections...
>>> .
>>> .
>>> bon aurait t-on la capacité de la hacker... comme quand les yippies
>>> avait proposé leur cochon??? (cf do it... points seuil
>>> et/ou/flamarrion ou gallimard?? que ceux qui ne connaissent pas,
>>> veulent se rejourir et decouvrir la politique en ras de marée...
>>> autrement... se depechent de le lire!! abbie est resté vraiment
>>> correct... meme si (feu) jerry a vraiment déconné!))
>>>
>>> ou detourner comme les antitech qui presenterent ds toutes les
>>> primaires et conventions  ''unabomber for president"!!!
>>>
>>> un collectif de vielles dames surtout noires... qui assureraient
>>> choisir a la derniere minute...
>>> et vouloir faire ca à plusieurs en démissionnant tous les 6 mois...
>>> ou en prenant toutes les decisions ds une agora???
>>>
>>> ...ou mieux que ce que ns avions fait en 74 en proposant a
>>> rené(dumont, vieux monsieur terrible... agronome de renommée
>>> internationale... a la retraite... candidature symbolique....) avec
>>> tout le risque que meme en detournant cette saleté... on contribue a
>>> credibiliser ce cirque d'asservissement... (et tout le deluge
>>> d'horreur et de turpitude qui l'accompagne!)..
>>>
>>> bon on reprends ce theme qd tu veux... il a l'air (helas) de te tenir a
>>> coeur...
>>> .
>>> mais en attendant c'est loin... demande pas mal d'organsation (rie que
>>> la collecte des sugnatures... pour notre ou nos mamies...) et on a
>>> bien des choses plus tutiles et immediates...
>>>
>>> ah oui quasi aucune tranformation de vie... ne se commande dd'un
>>> pseudo en haut...
>>> meme ds les systeme autoritaire le flic qui angite les bras ds sa
>>> hutte au milieu du carrefour... ces bras suivent le mouvement des
>>> voitures plus qu'il n'a la possibilité de les guider!
>>>
>>> pas de regrets...
>>>
>>> et deja decidons des orientations de fond...
>>> et des moyens (esperons que la chefferie n'en fera jamais partie!!)
>>>
>>> et a part les coups de pub et de spectacle comme les elections ou les
>>> actions a la femen...qui servent un peu a se faire connaitre (souvent
>>> en mal d'ailleurs!) a trouver des moyens (qui foutent le b. tres
>>> souvent et empechent une bonne ambiance et d'apprendre a se
>>> debrouiller chaleureux profond et autonome...)
>>> l'important c'est ce que ensemble on apprend a transformer créer
>>> vivre... au concret... effets boule de neige... qualité des
>>> relations...c'est cela qui attire ou repousse... donne envie de vivre
>>> et d'agir...
>>> tentons l'experience
>>> .
>>> .
>>> .
>>> .
>>> ............
>>> .
>>> .
>>>
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>>>
>>>
>>>
>>> Le 14/07/2013, Aurélien DESBRIÈRES<aurelien at replicant.io> a écrit :
>>> >
>>> > Ils prêtent attention au Parti, puis au leader, puis aux idées ...
>>> .....
>>> >
>>> > Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> writes:
>>> >
>>> >> Le 14/07/2013 04:25, Aurélien DESBRIÈRES a écrit :
>>> >>> contact at levieuxcedric.com writes:
>>> >>>
>>> >>>> D'accord ... mais c'est quoi le rapport avec un "leader" ?
>>> >>>
>>> >>> Pour toi comme pour moi ... le projet compte plus que le leader,
>>> >>> mais
>>> >>> pour beaucoup voir la majorité que ce soit au niveau local comme
>>> >>> nationnal, il ne prête pas attention aux idées mais au leaders ...
>>> >>> la
>>> >>> chaire a canon marketo politico sympatico.
>>> >>>
>>> >>> "La Politique c'est du show-business" ~L'aventure c'est l'aventure!
>>> >>>
>>> >>> Sans leader, un parti politique n'est rien.
>>> >>
>>> >> Tu persistes et signes ! (sans répondre aux questions de mon
>>> >> précédent
>>> >> message...)
>>> >> Et ce n'est pas en répétant ce type d'affirmation infondée qu'elle va
>>> >> devenir vrai... ou convaincante pour les pirates..
>>> >> Ceci dit, il y a de nombreux partis qui sont d'accord avec toi là
>>> dessus !
>>> >>
>>> >> Dire que les gens ne s'intéressent qu'aux leaders, ça me semble un
>>> >> tout
>>> >> petit peu simplificateur. Et même s'il y a cette tendance, ce que
>>> >> l'on
>>> >> souhaite au PP, il me semble, c'est influencer de manière réduire son
>>> >> influence et non pas aller dans son sens !
>>> >>
>>> >> Cortex
>>> >>