[PP-discussions] Fwd: Re: Parti Pirate aux Présidentielle 2017

Dim 14 Juil 12:11:31 CEST 2013

 Salut Relf, c'est ne pas un attack personnel. Pour moi, un/e chef d'état est un pouvoir inhumaine (trop large a porter par un individu). En plus il n'y as pas un humain tellement honnêt ou capable de resister les force d'influance des autres individus voir groupes.

Un logicel 'parfait' est une possibilité je n'exclue pas, mais c'est toujours pas 'inventé'.
Donc avec un dose d'humor je parle d'un androïde. 

La France est TROP GRANDE (en surface et peuples) pour être 'managed' par un 'chef'. C'est tout.

C'est ma opinion.

Anouk

Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org> wrote:
>Je lis tous ces mails ce matin et j'hallucine beaucoup. Je vais pas
>reprendre chaque mail, mais je vais donner mon avis sur le sujet et
>répondre à quelques idées que j'ai vu passer.
>
>- Perso, dans tous mes interviews, j'ai dit que : "A mon avis, le PP
>n'a
>   pas vocation à diriger. Il est là pour aider, pour conseiller, pour
>participer. Mais pas pour diriger. C'est pour cette raison que je ne
>vois
>pas le PP se présenter aux élections présidentielles." S'il faut le
>redire,
>   je le redirai, exactement pareil.
>   - Il me semble à moi aussi que nous avons, en tant qu'entité, voté
>contre une participation du PP aux présidentielles. Si ce n'est pas le
>cas,
>   ça devrait l’être.  Et je me battrai pour cette motion soit votée et
>   persiste aussi longtemps que possible.
>- Nous n'avons pas besoin de Leader/chef/dirigeant. Nous avons déjà des
>   porte-paroles, qui sont des personnes et des concepts complètement
>  différents. (A mon avis, nous avons déjà eu des "chefs" et nous avons
>   heureusement réussi à nous en débarrasser.
>   - Pour moi, le seul et unique intérêt de se présenter aux
>présidentielles serait via la tribune publicitaire que cela pourrait
>offrir
>au PP. Et encore, je crains que ça ne fasse passer un très mauvais
>message
>   à propos du PP.
>   - Il m'a semblé voir passer une attaque personnelle : "Traitre /
>espion". Je rappelle que le PP se bat certes pour le logiciel libre,
>par
>exemple, mais surtout pour le droit de chacun d'utiliser ce qui lui
>plait
>   en toute connaissance de cause. Merci de se calmer, donc.
>- Nous avons beaucoup dans nos assiettes, pour reprendre un anglicisme,
>   et il serait bien de les vider avant de se resservir. Européennes,
>   municipales, départementales, etc... Sans parler de notre putain de
>programme qui est à moitié vide et qu'on ferait mieux de remplir le
>plus
>possible, avec des mesures encore plus concrètes et plus argumentées et
>   plus définies sur des sujets un peu plus poussés.
>  - Comme je l'ai déjà sous-entendu dans un précédent mail adressé à un
>autre membre, je préfère largement une personne qui fait une chose et
>qui
>le fait bien plutôt que quelqu'un qui se lance dans toutes les actions,
>à
>tord et à travers, et qui les fait mal ou à moitié. Malheureusement, le
>manque de personnes disponibles au PP est une bonne excuse pour ce
>travers.
>   (Ça peut aussi s'appliquer à un parti.
>
>Sur ce, maintenant que j'ai donné mon avis, je vous laisse. Bonne
>journée à
>tous.
>
>Relf
>
>
>2013/7/13 mr.Natural <1 at mrnatural.eu>
>
>> Encore une fois, cet androïde n'existe (toujours) pas.
>> :p
>>
>> aurelien at replicant.io wrote:
>>>
>>>
>>> Ils prêtent attention au Parti, puis au leader, puis aux idées ...
>>>
>>> Bordel, Barbe noir qui était un libertaire était aussi et avant tout
>un
>>> bon capitaine.
>>>
>>> Capitaine qui se voyait la confiance accordée et réaccorder et
>remise en
>>> question en permanence.
>>>
>>> Et pourtant c t un Pirate!
>>>
>>> Bon lui ct un vrai ... il tuait, violait, pillait ... et le tout en
>mer
>>> on fait un peu figure de lavette a côté ... mais bon le mec était un
>>> Libertaire et ses compagnons aussi.
>>>
>>> Librement
>>>
>>>
>>> Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> writes:
>>>
>>> Le 14/07/2013 04:25, Aurélien DESBRIÈRES a écrit :
>>>>
>>>>> contact at levieuxcedric.com writes:
>>>>>
>>>>> D'accord ... mais c'est quoi le rapport avec un "leader" ?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Pour toi comme pour moi ... le projet compte plus que le leader,
>mais
>>>>> pour beaucoup voir la majorité que ce soit au niveau local comme
>>>>> nationnal, il ne prête pas attention aux idées mais au leaders ...
>la
>>>>> chaire a canon marketo politico sympatico.
>>>>>
>>>>> "La Politique c'est du show-business" ~L'aventure c'est
>l'aventure!
>>>>>
>>>>> Sans leader, un parti politique n'est rien.
>>>>
>>>>
>>>> Tu persistes et signes ! (sans répondre aux questions de mon
>précédent
>>>> message...)
>>>> Et ce n'est pas en répétant ce type d'affirmation infondée qu'elle
>va
>>>> devenir vrai... ou convaincante pour les pirates..
>>>> Ceci dit, il y a de nombreux partis qui sont d'accord avec toi là
>dessus !
>>>>
>>>> Dire que les gens ne s'intéressent qu'aux leaders, ça me
>>>> semble un tout
>>>> petit peu simplificateur. Et même s'il y a cette tendance, ce que
>l'on
>>>> souhaite au PP, il me semble, c'est influencer de manière réduire
>son
>>>> influence et non pas aller dans son sens !
>>>>
>>>> Cortex
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Sans puissance, la maitrise n'est rien ...
>>>>>
>>>>> Librement
>>>>>
>>>>>
>>>>> Farlistener
>>>>>>
>>>>>> Le 2013-07-14 03:55, aurelien at replicant.io a écrit :
>>>>>>
>>>>>> -10 les comptes sont équilibrés ...
>>>>>>
>>>>>> Tant que des gens ne nous considérerons pas ni comme sérieux ni
>commme
>>>>>> un parti ... tant que nous ne nous entraiderons pas (Libérer
>>>>>> @a_desbrieres !)... nous ne sauront pas.
>>>>>>
>>>>>> Librement
>>>>>>
>>>>>> Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> writes:
>>>>>>
>>>>>> +10 ! Le 13/07/2013 19:33, Karine C. a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Bonsoir, Les présidentielles ça a un coût que le PP ne peut
>>>>>> pas payer il me semble. Mais avant de parler d'une
>>>>>> élection qui aura lieu dans 4 ans il serait sûrement bien
>>>>>> plus positif d'employer votre énergie pour les prochaines
>>>>>> municipales, européennes en 2014 et n'oublions pas qu'il y
>>>>>> a aussi des élection en 2015 (les régionales et
>>>>>> départementales :
>>>>>> http://vosdroits.service-public.fr/F1958.xhtml#N100FC)...
>>>>>> Voilà de quoi s’occuper largement dans un avenir très
>>>>>> proche. Le 14/07/2013 03:04, Aurélien DESBRIÈRES a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> writes:
>>>>>>
>>>>>> Et justement nous sommes un parti (c'est pas toi qui
>>>>>> décide :-) ) et nous n'avons pas de leader.
>>>>>> Remarque à l'UMP non plus. Mais nous on n'en veut
>>>>>> pas. Si tu as le culte du chef, tu ne
>>>>>> devrais pas
>>>>>> avoir trop de mal à trouver un mouvement qui t'en
>>>>>> propose. Ce ne sera pas l'avenir, mais il y en a
>>>>>> plein.
>>>>>>
>>>>>> Non j'ai pas le culte du chef ... celui de la Liberté,
>>>>>> c'est possible. Citez moi une victoire dans l'histoire
>>>>>> issue d'un groupe qui n'avait pas une forme de
>>>>>> leadership ? Pensez-vous qu'il soit possible d'appliquer
>>>>>> cet exemple au niveau nationnal quand on sais que les
>>>>>> groupe de presses sont approximativement pied et
>>>>>> poings liée à leurs financeurs ? Librement
>>>>>>
>>>>>> C'est exactement ce que l'on propose à l'inverse: la
>>>>>> gouvernance sans la hiérarchie. Le 13 juil. 2013
>>>>>> 18:30, "Aurélien DESBRIÈRES"
>>>>>> <aurelien at replicant.io> a écrit :
>>>>>> contact at levieuxcedric.com writes: > "Pour autant,
>>>>>> comme tout Parti il nous faut un/e Leader!" > >
>>>>>> Ton avis, globalement non partagé :D Ben alors
>>>>>> nous ne sommes pas un Parti ... mais un
>>>>>> groupuscule ... groupobscure -_-
>>>>>> > Farlistener > >
>>>>>> Le 2013-07-14 02:27, aurelien at replicant.io a écrit
>>>>>> : > > Pardon d'insister, mais je penses en fait
>>>>>> que d'avoir un/e porte drapeau > pour les
>>>>>> Présidentielles, une personnes issue de primaire
>>>>>> nous permet de > dire nous existons au municipale
>>>>>> et somme sérieux car nous avons > l'intention d'aller
>>>>>> jusqu'au bout. > > Je comprends bien que de placer
>>>>>> sa confiance en une personne relève de > l'exercice
>>>>>> de la roulette russe à notre niveau. > > Pour
>>>>>> autant, comme tout Parti il nous faut un/e Leader!
>>>>>>
>>>>>>> (Ou a ce compte ça ne vaux mm pas la peine de
>>>>>>>>
>>>>>>> vouloir faire tout le > reste, car si oui celà ne
>>>>>> nous empêche
>>>>>> pas de faire un "score" pour les >
>>>>>> municipales et autre, ce score est loin d'être
>>>>>> celui d'un Parti. > > Un Parti est un groupe qui
>>>>>> se présente à toutes les élections et pas une > en
>>>>>> moins en disant au non pas celle là ...) > > Oui
>>>>>> le Parti Pirate à voter certain choix, le vent,
>>>>>> les idées vont, > viennent murissent et ce
>>>>>> bonnifies. > > Pour autant je penses que le Parti
>>>>>> Pirate nous offre l'ultime chance de > nous
>>>>>> Libérer des lobbys et corruptions! > > Nous devons
>>>>>> saisir cette chance. > > Quand à l'Homme au dessu
>>>>>> de tous ... il ne devra pas voir sa position >
>>>>>> comme telle, mais simplement comme le porte voit
>>>>>> d'un choix sorti d'ici, > le choix des Pirates! >
>>>>>>
>>>>>>> Soyez Libre! > > > Guillaume Tisserant
>>>>>>> <
>>>>>>
>>>>>> tisserant at gmail.com> writes: > > ----------
>>>>>> Message transféré ---------- De : "Guillaume
>>>>>> Tisserant" > <tisserant at gmail.com> Date : 13 juil.
>>>>>> 2013 17:58 Objet : Re: > [PP-discussions] Parti
>>>>>> Pirate aux Présidentielle 2017 À : > "Aurélien
>>>>>> DESBRIÈRES" <aurelien at replicant.io> La question s'est
>>>>>>
>>>>>>> déjà posé pour 2012. On y est pas allé parce qu'on
>>>>>>>
>>>>>> aime pas l'idée > de mettre un Pirate en avant. Le
>>>>>> parti pirate est un tout et > il sera toujours
>>>>>> difficile de choisir une unique personne pour >
>>>>>> porter toutes nos paroles. De plus le pp est
>>>>>> plutôt contre le > système présidentiel qui mer un
>>>>>> seul homme au dessus de tout. > La de dernière
>>>>>> fois que j'ai lu une discution qui en parlait > ca
>>>>>> disait que ça serait le meilleur
>>>>>> endroit pour
>>>>>> défendre l'idée > d'une assemblée constituante.
>>>>>> Ceci dit d'ici 2017 on a du > temps. On verra bien
>>>>>> à quoi ressemblera le parti pirate fin > 2015
>>>>>> (Apres municipales europeenes et territoriales )
>>>>>> et on > pourra se reposer la question à ce moment
>>>>>> la. Dworkin Message > rédigé sur téléphone. Le 13
>>>>>> juil. 2013 17:42, "Aurélien > DESBRIÈRES"
>>>>>> <aurelien at replicant.io> a écrit : Et pourquoi pas ?
>>>>>>
>>>>>>> Le Parti Pirate, parti née pour les Hommes n'aurais
>>>>>>>
>>>>>> pas sa > place tout en haut ? Je serais d'accord
>>>>>> si il n'y avait pas > lieu, mais on vois avec la
>>>>>> Biométrie et les lois qui vont > grandissante ...
>>>>>> un Sarko sur le retour que nous ne pouvons > pas
>>>>>> nous permettre de ne pas nous lever pour notre
>>>>>> Pays, notre > Patrie! Nos convictions la
>>>>>> Liberté
>>>>>> sont non seulement nos > mots, nos idées mais
>>>>>> aussi et surtout notre état d'esprit. Que > ce
>>>>>> soit pour Snowden dans l'affaire PRISM ou autre
>>>>>> lois > toujours nous sommes la pour défendre les
>>>>>> Libertés quelles > soient électronique ou
>>>>>> Humaines. Demain un choix devra être > offert à
>>>>>> une France et des Français de plus en plus
>>>>>> désabusé > par la corruptions et autre affaires
>>>>>> qui font les choux gras > de la presses et
>>>>>> entraine à la dérive notre Pays. Je vous > propose
>>>>>> de mettre en place un appel à des Primaire Pirates
>>>>>>
>>>>>>> pour les Présidentielles. Les buts et les
>>>>>>>
>>>>>> intérêts sont > multiples, faire de la pub par
>>>>>> cette Primaire pour le Parti > Pirate ... jusqu'à
>>>>>> trouver le/la personnes qui sera notre > porte
>>>>>> drapeau. De mon point de
>>>>>> vue cette personne ne
>>>>>> dois > avoir aucune filiation avec des groupes et
>>>>>> ou lobbys, groupe > religieux, groupe politique
>>>>>> (si ce n'est le PP). Je me serais > bien présenté .
>>>>>> .. mais je veux rester libre de traiter les >
>>>>>> candidats/es d' "ectoplaseme" ... "Bachibouzouc"!
>>>>>> Soyez Libre! > -- Aurélien DESBRIÈRES Run free!
>>>>>> Run GNU.ORG _ > _
>>>>>
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>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
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