[PP-discussions] Fwd: [DemLiq] Le sujet a atteint la phase suivante
Raphael Isla
raphael.isla at gmail.com
Sam 13 Juil 08:25:13 CEST 2013
J'avais bien compris ce que tu voulais dire sur le langage corporel. Et je
suis d'accord avec ta meilleure explication, en particulier la partie
suivante :
> Je ne dis pas que cette communication additionnelle est infaillible, ni
> qu'elle est fiable
>
C'est pas fiable du tout. :)
2013/7/13 Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com>
> Dans un débat avec, mettons une dizaine de personnes autour d'une table,
> si tu es attentif, pendant que chacun discute, les autres s'expriment
> aussi, physiquement : certains hochent la tête, d'autres fond la mou,
> etc. Et ce langage du corps permet à chacun de se faire une idée de
> quels arguments ont convaincu.
> Bien sûr, il y a des gens qui restent impassibles ou d'autres qui
> hochent de la tête en signe d'encouragement et non par approbation. Je
> ne dis pas que cette communication additionnelle est infaillible, ni
> qu'elle est fiable, mais qu'elle existe dans le monde réelle, que ça me
> semble pratique et qu'elle n'existe pas dans le monde virtuel (avec les
> outils actuellement utilisés pour le débat).
>
> J'ai un peu mieux expliqué.
> Toujours pas d'accord ? :)
>
>
>
> Le 12/07/2013 19:29, Raphael Isla a écrit :
> > Dans le monde réel, quand on débat avec d'autres personnes, on peut
> > d'un coup d'oeil savoir qui est convaincu et qui est dubitatif.
> >
> > La, je suis pas d'accord. Du moins, je n'y crois pas. ;) Ce qui est
> > avant me va. Je comprends tout a fait ce qui est après, mais comme ça
> > découle de ce que je cite, je n'y crois pas.
> >
> > Le vendredi 12 juillet 2013, Sylvain Duchesne a écrit :
> >
> > Bonjour Raphael,
> >
> > Merci d'apporter cette précision intéressante : dans ceux qui
> semblent
> > ne pas participer, il y a ceux qui ne participent pas et ceux qui
> > participent sans s'exprimer (en lisant et étant satisfaits des
> arguments
> > déjà exposés).
> >
> > Mais cela n'en est pas moins problématique à mon sens : les
> participants
> > au débat ont une visibilité biaisé du positionnement de chacun. Dans
> le
> > monde réel, quand on débat avec d'autres personnes, on peut d'un coup
> > d'oeil savoir qui est convaincu et qui est dubitatif. Et cette
> > visibilité fait partie intégrante du processus de débat.
> > Et la contestation de Larose - si je la comprends bien et que je
> > plussois - c'est qu'il n'y ait pas cette visibilité dans les débats
> > associés à LiquidFeedback.
> >
> > Es-tu d'accord là-dessus ?
> > Et les autres ?
> >
> > Piratement,
> > Cortex
> >
> >
> >
> > Le 12/07/2013 15:17, Raphael Isla a écrit :
> > > Attention, ce n'est pas parce qu'une personne ne dit rien durant la
> > > phase de discussion qu'ils n'y participent pas. Lire les
> propositions,
> > > les discussions, les arguments, c'est déjà participer. Ne pas
> répéter
> > > les arguments qui ont déjà été donnés, ce n'est pas une absence de
> > > participation.
> > >
> > >
> > > 2013/7/12 Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com<javascript:;>
> > > <mailto:perso at sylvainduchesne.com <javascript:;>>>
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Je ne connais pas encore très bien lqfb.
> > > Je ne suis pas vraiment un fan du vote, je préfère travailler
> > > collectivement à un consensus même si cela prend plus de temps.
> > > Ceci dit j'accepte l'idée du vote, en attendant de trouver un
> > système
> > > qui nous permette de faire mieux (un outil, un mode
> > d'organisation,
> > > autre), d'autant que lqfb me semble être un outil qui va dans
> > ce sens
> > > avec, si je comprends bien, une étape de recherche de
> > plusieurs options
> > > faisant consensus.
> > > Mais si certains participent au vote et pas à la discussion
> > préalable,
> > > ça me pose problème également (on est vraiment trop dans le
> > vote pur et
> > > dur, sans débat).
> > >
> > > Cortex
> > >
> > >
> > > Le 12/07/2013 14:39, Larose75 a écrit :
> > > > Je pense que seuls certains pirates savent et utilisent
> > liquidfeedback
> > > > ce qui travestit les consultations qui ressortent de cet
> outil.
> > > >
> > > > Cela fait deux fois que cela arrive.
> > > >
> > > > Les débats sur le forum et sur les ml montrent une tendance.
> > > > On passe sur lqfb, je rédige des résolutions qui ont le
> > soutien d'une
> > > > majorité de pirates, et lorsqu'arrive la phase de vote
> réelle,
> > > plop, une
> > > > vague passe et le "courant majoritaire" ("les instances")
> > l'emporte
> > > > pépère...
> > > >
> > > > (attention je suis peut être mauvais perdant... ;-) )
> > > >
> > > > Mais je tenais à vous le signaler pour qu'on puisse échanger
> sur
> > > ce thème.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Le 11/07/2013 16:38, Sylvain Duchesne a écrit :
> > > >> Salut Larose,
> > > >>
> > > >> Tu penses que le résultat n'est pas représentatif de ce que
> > > pensent les
> > > >> pirates adhérents sur ce sujet ?
> > > >>
> > > >> Ou que ce que pensent les adhérents n'est pas représentatif
> > de ce que
> > > >> pensent les pirates dans leur ensemble ?
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > > >> Le 11/07/2013 21:04, Larose75 a écrit :
> > > >>> ou comment la voie des pirates peut être travestie sur
> lqfb...
> > > >>> ou "les limites de lqfb"...
> > > >>> enfin bref, le résultat est, à nouveau, décevant...
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>> -------- Message original --------
> > > >>> Sujet: [DemLiq] Le sujet a atteint la phase suivante
> > > >>> Date : Thu, 11 Jul 2013 19:30:25 +0200
> > > >>> De : demliq at lists.partipirate.org <javascript:;>
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> > > >>> Groupe: National
> > > >>> Domaine: Statuts / Réglement intérieur
> > > >>> Sujet: #128
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> > > >>> i219: -3- le garder. (Que faire du notre depos à l'INPI de
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