[PP-discussions] "democratie" ou "vraie vie"...
Sylvain Duchesne
perso at sylvainduchesne.com
Ven 12 Juil 00:55:09 CEST 2013
Bonsoir,
Tu veux dire qu'il parle de démocratie au sens courant ? ;-)
"qui pourrait ne pas vivre sans règle ?"
Y a pas une négation de trop ?
"qu'est-ce que le droit..."
Mon pif me dit que tu tentes de lancer des polémiques de type
définitionnel :P
Piratement,
Cortex
Le 12/07/2013 00:44, ♥ a écrit :
> Quand l'auteur emploie le mot "démocratie", il ne parle pas du tout de
> la démocratie mais du <gouvernement représentatif> (ce qu'il appelle la
> "démocratie capitalo-parlementariste"), qui est très éloignée des
> principes de démocratie directe.
>
> Tu critiques l'existence du droit mais qui pourrait ne pas vivre sans
> règles ? Qu'est-ce que le droit si ce n'est un ensemble de règles pour
> vivre ensemble ?
>
>
> Le 11 juillet 2013 11:55, Sophie H. <oeilsauvage_64 at yahoo.fr
> <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>> a écrit :
>
> Ouais mais je l'ai, le bouquin, dans ma bibliothèque !
> Je voulais juste le pdf pour le faire lire à quelques membres du
> groupe PP Facebook, en prise avec des soraliens (qui à mon avis
> doivent l'avoir aussi, le livre).
>
> Sophia
> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate.
>
>
> Signé
> Sophie H.
> ----------
>
> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>
> Le 11 juil. 2013 à 11:34, rencontres <rencontres3 at gmail.com
> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>
> > .
> > .
> > .chere sophie...
> > l'impression que tu voudrais tout savoir sur l'eristique...
> > (c'est comme cela que cela s'appelle...)
> >
> > tu sais que ce sont de tres mauvaises methodes..
> > que cela crée bcp de degats et une culture toute pourrie
> > de sales habitudes...
> > (et ne parlons pas de l'ambiance...
> >
> > mais si tu tiens a te plonger ou survoler tout ca...
> >
> > je crois me souvenir que sur l'article wp sur schopenhauer..
> > (attention il n'y a qu'un seul 'p')
> > on avait mis un lien et le texte de "l'art...."
> > en wikisource .... sinon il doit etre un peu partout...
> > et meme en francais..
> > .
> > .
> > .
> >
> > amitiés
> > .
> > .
> >
> > (dis si tu persistes et n'as pas trouvé...
> > mais ca doit aller...)
> >
> > .
> > .
> >
> >
> > Le 11/07/2013, Sophie H.<oeilsauvage_64 at yahoo.fr
> <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>> a écrit :
> >> Je lirais ça dès que j'aurais cinq mn, ça a l'air bien...
> >> @rencontres, tu n'aurait pas un lien vers "100 manières d'avoir
> tjrs raison"
> >> par shoppenhauer ?
> >>
> >> Merci d'avance
> >>
> >> Sophia
> >> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate.
> >>
> >>
> >> Signé
> >> Sophie H.
> >> ----------
> >>
> >> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
> >>
> >> Le 11 juil. 2013 à 09:35, rencontres <rencontres3 at gmail.com
> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
> >>
> >>> soirée déchainée...
> >>> et d'un altiplano a l'autre... un petit livre a telecharger
> (lien plus
> >>> bas)
> >>>
> >>> apres l'abolition du droit le questionnement fondamental de sa
> cousine (la
> >>> democrassie?)
> >>>
> >>> cette fois ci ds la section forum pirate...
> >>>
> >>> a peu pres cette page et ce petit opuscule a lire ou survoler pour
> >>> introduire le debat...
> >>>
> >>> donc page forum....
> >>>
> >>>
> http://forum.partipirate.org/discussions/democratie-vraie-vie-t10879.html
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> "democratie" ou "vraie vie"?
> >>>
> >>> par ensemble » il y a moins d’une minute
> >>>
> >>> . apres le mumble du soir on a fait 'tous les jours" opinions...
> >>> et a la suite d'une discussion sur pourquoi le droit est un truc
> nefaste
> >>> de pervers... (imho!)
> >>> je recherchais une oeuvre de notre gamin ainé et de sa bande ...
> d'il y a
> >>> une bonne quinzaine d'années maintenant...
> >>> en farfouillant a la recherche de http://guidejuridique.net et
> tous ses
> >>> avatars de laltiplano a http://infokiosques.net
> >>> je tombe sur la page de telechargement gratuit des bouquins de
> >>> l'altiplano....
> >>> plusieurs sont de la balle et delamortquitue...
> >>>
> >>> et je me replonge ds l'un d'eux... 7 euros en librairie et....
> >>> telechargeable sans monnaie sur leur site..
> >>> http://laltiplano.fr
> >>>
> >>> et je me dis cela me fait tellement penser aux illusions
> genereuses que
> >>> j'entends ici...
> >>> l'envie d'agir autrement vraiment... pas deleguer... vivre...
> >>> (alors c'est pas... rupture l'appel taz iqv ou bolo bolo...
> >>> ou mieux encore ce que l'on peut vivre et batir ensemble... là,
> >>> maintenant..
> >>> mais deja cela fait du pied et si cela peut aider certain/e/s a
> reflechir
> >>> un peu et/ou passer un bon moment...)
> >>> je vous mets leur pub... on peut en parler ici, structuré.. ou a
> batons
> >>> rompus...
> >>>
> >>>
> >>> ---------------------------
> >>>
> >>> « Mort à la démocratie » de Léon de Mattis
> >>> ISBN : 978-2-35346-002-1 février 2007 - 128 pages (broché) - 7 €
> >>> - essai politique -
> >>>
> >>>
> >>>> <br>
> >>>
> >>>
> >>>> <br>
> >>>
> >>> ------------------
> >>> La presse en a parlé :
> >>>
> >>> :: Écoutez l'intervention de Léon de Mattis sur France Culture
> :: (mars
> >>> 2008)
> >>> ///le lien est sur leur site///
> http://actu.laltiplano.fr/?2008/03/03/1
> >>> ... ce-culture
> >>>
> >>>
> >>> « Dans son essai, Léon de Mattis va au-delà du faux débat qui se
> résumé à
> >>> un « élections pièges à cons ». C’est le principe même de la
> démocratie
> >>> qui est ici attaqué. »
> >>> CQFD (avril 2007)
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> « Le livre noir à couverture violette de la démocratie
> >>> capitalo-parlementariste en forme de critique sensible et
> théorique de ses
> >>> fondements, de ses échecs, voire de son impossibilité pratique.
> (…) Le
> >>> lecteur jugera sur pièce, mais dans la critique volontairement
> "externe"
> >>> au système qu'il propose, l'ouvrage de Léon de Mattis pose
> problème. Et
> >>> n'est-ce pas le propre des bons livres que de poser problème et de
> >>> résister à l'évidence de la doxa ? »
> >>> Fnac.com (mars 2007)
> >>>
> >>> Texte de 4e de couverture :
> >>> L'auteur, autrefois candidat d’un grand parti à une élection,
> aura tiré de
> >>> cette expérience les leçons qui s’imposent : il ne prendra plus
> jamais
> >>> part à aucun scrutin, de quelque nature qu’il soit.
> >>> Dans ce bref essai, il nous explique pourquoi.
> >>>
> >>> « Mort à la démocratie » : ce slogan, tagué sur les murs de
> l’École des
> >>> hautes études en sciences sociales de Paris (EHESS) durant le
> mouvement
> >>> contre le CPE, a été pris par la majorité des médias comme la
> preuve de la
> >>> folie irresponsable de ceux qui occupaient les lieux. C’était
> toucher là à
> >>> un tabou. La démocratie, comme le capitalisme d’ailleurs, est
> devenue
> >>> l’horizon indépassable de notre époque. Tout discours qui
> tendrait à la
> >>> remettre en cause est disqualifié d’avance : on ne veut tout
> simplement
> >>> même plus l’entendre.
> >>> La démocratie, pourtant, a surtout fait jusqu’à présent la
> preuve de son
> >>> échec. Le monde qu’elle domine est toujours un monde de
> soumission, de
> >>> privations et de pauvreté. Le droit de vote est censé assumer à
> lui seul
> >>> l’expression de la volonté populaire : mais croit-on encore que
> quoi que
> >>> ce soit puisse changer grâce à des élections ?
> >>> Léon de Mattis
> >>>
> >>> L'ouvrage :
> >>> « Mort à la démocratie » se présente en trois parties bien
> distinctes.
> >>> La première, « Post-scriptum au scrutin municipal de 1989 », est
> >>> autobiographique : elle nous fait vivre la campagne électorale
> d’un grand
> >>> parti politique français pour les municipales de 1989 à travers
> les yeux
> >>> d’un candidat à ces élections. La seconde, intitulée « élections
> piège à
> >>> cons » en souvenir du slogan de 1968, explore plus
> particulièrement la
> >>> question du vote comme dispositif de stérilisation sociale. La
> troisième
> >>> et dernière, qui reprend le titre de l’ouvrage, « Mort à la
> démocratie »,
> >>> s’achève sur un certain nombre de critiques de fond que l’on
> peut adresser
> >>> à ce régime politique.
> >>> Ces trois parties se complètent en se renvoyant l’une à l’autre
> par un jeu
> >>> d’arguments et de démonstrations complémentaires.
> >>>
> >>> L'auteur :
> >>> Léon de Mattis n’était pas anarchiste à vingt ans. Engagé dans
> un parti de
> >>> gauche, allant jusqu’à se présenter sur une liste de candidats aux
> >>> élections municipales, il a tiré de ce triste passé de citoyen
> exemplaire
> >>> une conviction jamais démentie : les élections sont un piège à
> cons et la
> >>> démocratie est l’ennemie de la liberté. Léon de Mattis n’a plus
> pris part
> >>> à aucune élection, comme candidat ou comme électeur, depuis 1989.
> >>>
> >>> Argumentaire :
> >>> « Mort à la démocratie » est un livre comme il ne s’en écrit
> plus dans une
> >>> époque craintive. Les pamphlets ont disparu du paysage éditorial
> français.
> >>> Il ne sort que des essais qui reprennent servilement les plus plats
> >>> raisonnements du pouvoir, et ce sont ces livres les plus
> conservateurs que
> >>> le marketing essaie de nous présenter comme « iconoclastes » ou «
> >>> dérangeants ».
> >>> À cette dénonciation réactionnaire de la « pensée 68 », « Mort à la
> >>> démocratie » répond en associant une inscription murale du dernier
> >>> mouvement contre le CPE au fameux slogan de Mai : « élections
> piège à cons
> >>> ». La critique serrée et argumentée des différents modes de
> scrutin, des
> >>> campagnes en faveur de l’inscription sur les listes électorales
> ou des
> >>> fondements théoriques mêmes de la démocratie – comme la fiction du «
> >>> contrat social » – apparaîtra aux yeux des défenseurs de l’ordre
> et de la
> >>> loi comme un véritable scandale : mais c’est la vérité qui est
> toujours
> >>> scandaleuse.
> >>> Il ne s’agit pas de n’être que polémique. « Mort à la démocratie
> » entend
> >>> montrer que la soumission à l’État et la passivité entretenues
> par les
> >>> dispositifs démocratiques ne sont pas une fatalité, et qu’une
> dénonciation
> >>> anti-hiérarchique et anti-autoritaire de la démocratie est
> devenue une
> >>> nécessité.
> >>>
> >>> ---------------------------------------------------
> >>>
> >>> <img src="http://www.laltiplano.fr/medias/couvs/5.gif" <a
> >>>
> href="http://actu.laltiplano.fr/?2008/03/03/158-leon-de-mattis-sur-france-culture"
> >>> class="lien" target="_blank">:: Écoutez l'intervention de Léon
> de Mattis
> >>> sur France Culture ::</a> <br>
> >>> (mars 2008)<br>
> >>> <br>
> >>>
> >>> ---------------------
> >>>
> >>> bref je trouve que ca va bien avec mon mail de ce soir sur les
> turpitude
> >>> du droit...
> >>> (cf liste discussion)
> >>>
> >>> et rappel le bouquin de mattis reprenant cette magnifique
> inscription de
> >>> l'ehss
> >>> "a mort la democratie"...
> >>> se telech sans frais via... leur site
> >>> . . . . . (comme ca vs voyez plein d'autres zolis livres...)
> >>> ou via le premier des liens de la liste ci-dessous..
> >>> (l'avantage de la page:
> >>> il y a des presentations accessibles
> >>> depuis celle-ci)
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> http://www.laltiplano.fr/mort-a-la-democratie.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/face-a-la-police-face-a-la-justice.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/fieres-detre-putes.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/le-manifeste-lesbien.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/travail-mode-demploi.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/rencontres-au-sommet.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/le-droit-a-la-paresse.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/travail-salarie-et-capital.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/dieu-et-letat.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/la-commune.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/la-crise-de-la ... cratie.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/introduction-a ... itique.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/nouvelles-de-nulle-part.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/histoire-de-juliette.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/elle-pinces-et-dependance.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/en-route-vers-le-clochard.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/petit-et-mechant.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/ouvrages/yamalokaterminus.php
> >>> http://www.laltiplano.fr/journee-lunaire.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/nel.pdf
> >>>
> >>> - - - - -
> >>> bonnes lectures, bons commentaires...
> >>>
> >>>
> http://forum.partipirate.org/discussions/democratie-vraie-vie-t10879.html
> >>>
> >>> et pour les liens raccourcis par le phpbb
> >>>
> >>> une copie ci apres:
> >>>
> >>> http://www.laltiplano.fr/mort-a-la-democratie.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/face-a-la-police-face-a-la-justice.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/fieres-detre-putes.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/le-manifeste-lesbien.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/travail-mode-demploi.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/rencontres-au-sommet.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/le-droit-a-la-paresse.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/travail-salarie-et-capital.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/dieu-et-letat.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/la-commune.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/la-crise-de-la-socialdemocratie.pdf
> >>>
> http://www.laltiplano.fr/introduction-a-la-critique-de-leconomie-politique.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/nouvelles-de-nulle-part.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/histoire-de-juliette.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/elle-pinces-et-dependance.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/en-route-vers-le-clochard.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/petit-et-mechant.pdf
> >>> http://www.laltiplano.fr/ouvrages/yamalokaterminus.php
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