[PP-discussions] Imposer une phase de débat aux amendements que l'on propose
Thomas Vermorel
tvermorel at gmail.com
Mer 10 Juil 15:28:42 CEST 2013
Bien sûr, je suivrais le protocole!
Le 10 juil. 2013 15:20, "Larose75" <splaissy at gmail.com> a écrit :
> j'ai fait quelques modifs
> ca me parait très bien
> (n'oublies pas, tu dois lancer un sujet sur le forum pour dire que tu
> proposes de proposer que les sujets passent par le forum... ;-))
>
>
> Le 10/07/2013 04:57, Thomas Vermorel a écrit :
>
>> je reprends le thème de ce thread: voici un pad avec le premier jet:
>> https://pad.partipirate.org/**8w0gpQ4h9q<https://pad.partipirate.org/8w0gpQ4h9q>
>> S'il vous plaît, repassez dessus: barrez ce qui ne vous plaît pas,
>> reformulez...
>> Je souhaiterez le passer par LFB d'ici quelques jours.
>>
>>
>> Le 2 juillet 2013 16:45, Larose75 <splaissy at gmail.com
>> <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>>
>> :-D
>> très juste
>>
>> le rite initiatique
>>
>> plus de soufre, de compas, ou autre triangle,...
>> on fait juste
>> du redmine, du wiki et du spip...
>>
>> on pourrait faire un ti billet bien fendard sur ce thème pour
>> attirer d'autres initiés et leur dire que dorénavant (au XXIè
>> siècle), le temple c'est ici, c'est internet...
>>
>>
>>
>> Le 02/07/2013 04:34, Anouk a écrit :
>>
>>> Mais c'est un rite d'initiation non ? Si tu arrive a matriser les
>>> outils vous etes un vrai pirate.
>>> :p
>>>
>>> Mais serieux, oui c'est un grand probleme (avec le petit chaos de
>>> notre Wiki, manque d'une organigramme et une vrai 'corperate
>>> identity manual').
>>>
>>>
>>> -----Comment: Using Android device. -----
>>>
>>>
>>>
>>> Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> <mailto:sylecomte at gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>
>>> "mais je pense qu'il faudrait faire une réunion d'explication pour
>>> les nouveaux inscrits parceque moi au début j'ai trouvé que
>>> c'était juste le bordel et je savais pas où trouver les infos et
>>> les trucs à faire pour aider, enfin les gens sont très motivés
>>> pour donner un peu de leur temps pour aider et expliquer mais si
>>> c'était mieux organisé ça prendrait moins de temps et on pourrait
>>> faire des choses plus constructives."
>>>
>>> + 15 000 000 000 000 000 000 000 etc etc ...
>>>
>>> Kléber, peux tu m'envoyer par mail (seulement à moi, on va pas
>>> embêter la ML) tes impressions, idées, recherche, galère ou autre
>>> que tu as rencontré en arrivant au PP et ce que tu aurais aimé
>>> trouver pour améliorer cela ? :)
>>>
>>> --
>>>
>>> Lecomte Sylvain.
>>>
>>>
>>> Le 2 juillet 2013 00:47, Kléber Prévost
>>> <kleber.prevost at laposte.net <mailto:kleber.prevost@**laposte.net<kleber.prevost at laposte.net>>>
>>> a
>>> écrit :
>>>
>>> Bonne idée d'amendement, je suis assez d'accord avec l'ordre
>>> de Thomas mais franchement moi je suis inscrit juste avant
>>> l'AG (avec les exams pas trop eu le temps de m'intéresser à
>>> tout ça), mais je pense qu'il faudrait faire une réunion
>>> d'explication pour les nouveaux inscrits parceque moi au début
>>> j'ai trouvé que c'était juste le bordel et je savais pas où
>>> trouver les infos et les trucs à faire pour aider, enfin les
>>> gens sont très motivés pour donner un peu de leur temps pour
>>> aider et expliquer mais si c'était mieux organisé ça prendrait
>>> moins de temps et on pourrait faire des choses plus
>>> constructives.
>>>
>>> Le 1 juillet 2013 19:26, Larose75 <splaissy at gmail.com
>>> <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> http://wiki.partipirate.org/**wiki/Fichier:Les_outils_**
>>> participatifs_du_Parti_Pirate.**pdf<http://wiki.partipirate.org/wiki/Fichier:Les_outils_participatifs_du_Parti_Pirate.pdf>
>>> Le 01/07/2013 12:32, Thomas Vermorel a écrit :
>>>
>>>>
>>>> Alors selonmoi tous ces canaux ne se recoupent pas. On
>>>> fait le gros débat sur le forum. On l'annonce sur ML. On
>>>> prépare des textes collaboratifs sur pad (inverses de la
>>>> cristalisation d'ailleurs) on propose amande et contre
>>>> propose sur lfb. Enfin on cristallise sur wiki.
>>>>
>>>> Bon c'est la théorie. L'avantage de prendre lfb comme
>>>> point central, c'est que la notion de délais est
>>>> intégrée. De même que l'adresse du débat.
>>>>
>>>> Le 30 juin 2013 13:50, "Jacques" <jacques_127 at yahoo.com
>>>> <mailto:jacques_127 at yahoo.com>**> a écrit :
>>>>
>>>> +1 sur l'ensemble de l'argumentation, tout à fait
>>>> pertinente.
>>>>
>>>> Liquid Feed Back ? Loomio ? Lundi opinion ? Forum ?
>>>> Mumble ? section locale ? Mailing list ? Au fond,
>>>> c'est secondaire. Peut-être pourrait laisser le choix
>>>> du/des canal/canaux de débats au proposant. Mais en
>>>> échange, exiger deux choses :
>>>>
>>>> a/ qu'un nombre suffisant de pirates aient débattus :
>>>> un nombre minimal de "signatures" (5 ? 10 ? 15 ?)
>>>> pourrait être suggéré pour chaque amendement.
>>>>
>>>> b/ qu'un débat public ait pris place. Ce qui implique
>>>> qu'il ait été annoncé à l'avance. On pourrait par
>>>> exemple imaginer une mailing-list "annonce des
>>>> débats". Ou le proposant annoncerait son idée
>>>> d'amendement et préciserait ses choix en terme de le
>>>> canal (forum...) et d'heure (mumble, etc.) des débats.
>>>>
>>>> Inventio.
>>>>
>>>> PS : rendre "public" le débat me semble important.
>>>> Par exemple, avant d'écrire ce courriel, j'ai pensé :
>>>> "whoa, super idée, passons sans tarder sur un pad
>>>> pour la cristalliser."
>>>> Et maintenant, je pense qu'il faut laisser du temps
>>>> (24h ? 48h ?) avant de passer sur un pad ou sur lfb.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ______________________________**__
>>>> From: mrNatural <1 at mrnatural.eu <mailto:1 at mrnatural.eu
>>>> >>
>>>> To: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com
>>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>>
>>>> Cc: ML Discussions <discussions at lists.**partipirate.org<discussions at lists.partipirate.org>
>>>> <mailto:discussions at lists.**partipirate.org<discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >>
>>>> Sent: Sunday, June 30, 2013 1:18 PM
>>>> Subject: Re: [PP-discussions] Imposer une phase de
>>>> débat aux amendements que l'on propose
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> +1 Tout a fait. Count me also in :)
>>>>
>>>> On 30/06/2013 13:02, Thomas Vermorel wrote:
>>>>
>>>> Oui on peut discuter à l'infini de l'outil pertinent.
>>>> Je dis lfb parce que c'est celui qui est en place. Il
>>>> faut surtout entériner l'idée qu'un amendement doit
>>>> être débatut et de préférence être le résultat d'une
>>>> élaboration collective.
>>>> >Le 30 juin 2013 12:47, "LeLapin" <lapnews at neuf.fr
>>>> <mailto:lapnews at neuf.fr>> a écrit :
>>>> >
>>>> >Oui, quid de Loomio ? Je pense ne pas être le seul à
>>>> avoir beaucoup
>>>> >>apprécié cet outil.
>>>> >>
>>>> >>LL
>>>> >>
>>>> >>Le Sun, 30 Jun 2013 10:51:41 +0200
>>>> >>Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com
>>>> <mailto:tisserant at gmail.com>> a écrit :
>>>> >>
>>>> >>> Je ne sait pas si lqfb est la bonne plate-forme
>>>> mais je
>>>> suis d'accord
>>>> >>> avec le problème et l'idée que tout les
>>>> amendements qui
>>>> arrivent en
>>>> >>> AG devraient être débattu au préalable.
>>>> >>> Le 30 juin 2013 10:47, "Thomas Vermorel"
>>>> <tvermorel at gmail.com <mailto:tvermorel at gmail.com>> a
>>>> >>> écrit :
>>>> >>>
>>>> >>> > Bonjour,
>>>> >>> > La démocratie que tous ici nous voulons
>>>> améliorer ne
>>>> réside pas
>>>> >>> > exclusivement dans le vote. Bien au contraire le
>>>> débat, où l'on peut
>>>> >>> > amender, contre-proposer, affiner est presque plus
>>>> important. On se
>>>> >>> > souvient avec gêne des fameux grands débats
>>>> nationaux où défilent
>>>> >>> > les prétendus experts et où personne n'a en fait
>>>> la
>>>> parole.
>>>> >>> >
>>>> >>> > Au parti pirate, il y a une vraie notion du
>>>> débat et
>>>> surtout du
>>>> >>> > travail collectif. Nous voulons jouer en équipe.
>>>> En
>>>> cela, voir
>>>> >>> > débarquer des séries d'ammendement préparés
>>>> individuellement et
>>>> >>> > sans débat aux AG me contrarie. Une fois à l'AG il
>>>> est trop tard
>>>> >>> > pour vraiment en débattre: il est à prendre ou à
>>>> laisser.
>>>> >>> >
>>>> >>> > Aussi je veux proposer un amendement au réglement
>>>> intérieur
>>>> >>> > stipulant que tout amendement proposé doit passer
>>>> par une
>>>> >>> > consultation liquid feed back. Si ce n'est pas un
>>>> outil parfait, il
>>>> >>> > est tout de même très satisfaisant pour la
>>>> publicité
>>>> et la
>>>> >>> > possibilité donné à chacun de se positionner. Rien
>>>> n'empêche bien
>>>> >>> > entendu de faire vivre le débat également sur
>>>> d'autre canaux.
>>>> >>> >
>>>> >>> > En plus l'une des faiblesses de lfb étant sa
>>>> fréquentation, ce
>>>> >>> > genre de contrainte en développera l'usage.
>>>> >>> >
>>>> >>> > Qui veut m'aider à rédiger cet amendement?
>>>> >>> >
>>>> >>> > ______________________________**_________________
>>>> >>> > Discussions mailing list
>>>> >>> > Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> <mailto:Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >
>>>> >>> >
>>>> http://lists.partipirate.org/**
>>>> mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>> >>> >
>>>> >>> >
>>>> >>____________________________**___________________
>>>> >>Discussions mailing list
>>>> >>Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> <mailto:Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >
>>>> >>http://lists.partipirate.**org/mailman/listinfo/**
>>>> discussions <http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>> >>
>>>> >
>>>> >
>>>> >_____________________________**__________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> <mailto:Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >
>>>> http://lists.partipirate.org/**
>>>> mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>
>>>> ______________________________**_________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> <mailto:Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >
>>>> http://lists.partipirate.org/**
>>>> mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>
>>>>
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>>>> ______________________________**_________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org> <mailto:
>>>> Discussions at lists.**partipirate.org <Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> >
>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>
>>>
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>>> --
>>> « La liberté commence où l'ignorance finit »
>>> http://wiki.partipirate.org/**wiki/Utilisateur:Larose75<http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75>
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>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>> <mailto:Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>> >
>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
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>>> Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
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>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
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