[PP-discussions] Bonjour !

Sam 6 Juil 13:19:44 CEST 2013

Je préfère de très très loin que le pouvoir soit local, que les
décisions soient prises au plus proche des gens concernés et donc à cet
égard, je préférerais nettement que le PP remporte des municipales
plutôt que des européennes.
Mais en même temps il me semble plus stratégique pour le PP d'avoir au
moins un député européen plutôt que plusieurs conseillers municipaux
par-ci par-là, parce que :
- cela serait plus médiatisé et marquerait un "cap" au niveau de la
crédibilité du PP ;
- un certain nombre de sujets importants pour le PP se jouent au niveau
de l'UE (ACTA & co) ;
- si le député reverse ne serait-ce que 50% de son indemnité, cela fait
3000€/mois qui alimenteront le trésor des pirates (je ne connais pas
l'état des finances, mais je me dis que ça n'est pas rien et que cela
pourrait permettre d'avoir une présence irl (une permanence) pour
s'ouvrir aux gens qui aiment les idées du PP mais qui ne sont pas des
"connectés") ;
- le fait que les gens considèrent généralement que cette élection a peu
d'impact sur leur quotidien peut-être une force : ces mêmes gens
dépensent moins d'énergie à défendre à tout prix le parti auxquels ils
sont traditionnellement attachés ;
- pour la même raison, je pense que les gens accepteront plus facilement
de voter pour un parti qui leur plaît vraiment (entendre, le PP !),
plutôt que de suivre les logiques de partis, de vote utile & co ;
- comme c'est une élection à la proportionnelle, c'est, à mon avis, la
plus facile à remporter pour un petit parti (il faut environ 6-7% des
suffrages exprimés pour avoir un député).

Mais sinon un maire PP, ça serait aussi très intéressant ! Mais ça me
semble assez peu probable. Je me trompe ? Dans ma commune actuel
(Ivry-sur-Seine), il y a 55-60 conseillers municipaux...

Sinon tout à fait d'accord sur l'échelon idéal/souhaité/objectif : celui
où "tu peux connaitre intimement chaque personne et son mode de
ressentir percevoir penser etc..."
Sans instance supérieur qui impose ses vues (mais des structures
collectives consultatives à laquelle les structures locales ont la
liberté d'adhérer ou non, oui).
C'est ce que j'ai envie de construire, mais y a un peu de chemins et si
le PP permet de redonner du pouvoir au peuple, ça me motive pour
participer activement.
Et si il faut passer par des élections (je n'aime pas trop ça non plus),
pourquoi pas... En suivant de prêt, bien sûr et en construisant d'autres
choses à côté.

Au plaisir,
Cortex (slaivyn)

Le 06/07/2013 08:34, rencontres a écrit :
> .
> .
> .
> qques mots...
>
> bcp de bonnes idées et approches imho...
> .
> .
> perso je trouve que la proportion energies mises vers elections est
> bcp trop grande...
>
> meme si (etant radicalement contre toutes formes de votes elections
> etc
> ns considerons que c'est un crime, un des pires que l'humain puisse
> commettre... cf 'libertad' (le criminel, c'est l'electeur!)
>
> c'est aussi ds le jeu pourri actuel (democrassie toussa) un truc qui
> (a court terme, a long ok bcp bcp de degats!) qui marche donc pour
> focaliser un peu d'attention toucher bcp de monde...
>
> et les deux
> demarches (agir au lieu d'elire... dis le slogan celebre)
> peuvent aussi parfois se conjuguer...
>
> meme si ce n'est que de la reflexion/decision et action commune que
> perso je n'attends de vrais resultats (et si possible non nefaste!!)
>
> apres ds la sous branche crime electoral...
>
> pas sur que europeennes
>     (loin des gens pas concernés, s'en foutent budget et influence
> réelle  ridicule. etc)
> grosse depenses faibles rentrées ....
>     (sauf si evolution incroyable...)
>
> mais aussi une certaine visibillité...
> soit plus interessantes que des municipales ou des resultats
> commenceraient a arriver...
> meme si moins bien que les elec a financement et visibilité max
> (presi/legislatives...)
>
> mais si dans ta ville... aussi plus a portée de petites equipes...
>
> des retombées ds ta vie..
> et la vraie formation, la construction pied a pied d'un ouvement, dune
> presence d'equipes d'amitiés de vraies relations avec des voisins etc
> etc...
> une visibilité maximale la ou tu es... et de vrais debats sur ce que tu
> peux vraiment regler/faire etc...
>
> apres il n'y a que ds ta raie vie famille genre entreprise
> (cooperative habitat logement ou leger et ephemere...
> eventuellement collecitf/communauté que tu peux agir vraiment et
> plus/mieux/vrai...
>
>
> pou moi perso...l'echelon commune/groupe/affinitaire ou geographique
> ...commune... ou bolo ou kibboutz, a la rigueur moshav...
>
> sont les seules unités viables...
> (aprs obligé de se fererer donc le strict minimum... ca sera toujours
> dea bcp prendra bcp de temps et on en manque ds la vie!!
>
>
>
> mais le groupe ou (a moins de preferer l'autarcie et la vie a part..
> pourquoi pas)
> tu peux connaitre intimement chaque personne et son mode de ressentir
> percevoir penser etc...
>
> 100...  200 . 500..1000. 2000...
>
> voila la bonne unité pour prendre pas exemple des decisions en
> integrant les desirs besoins et possibilités de toutes et tous..;
>
>
> )
>
>
> Le 06/07/2013, Sylvain Duchesne<perso at sylvainduchesne.com> a écrit :
>> Ce mail était destiné à la liste mais je m'a trompé de bouton... :(
>> Je rectifie donc (après la réponse d'Alix...) :)
>>
>>
>>
>> -------- Message original --------
>> Sujet: 	Re: [PP-discussions] Bonjour !
>> Date : 	Fri, 05 Jul 2013 10:33:21 +0200
>> De : 	Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com>
>> Pour : 	Alix Guillard <alix at guillard.fr>
>>
>>
>>
>> Salut Alix,
>>
>> Je veux bien faire avancer les deux sujets ! :)
>> Je suis abonné à la liste élections.
>> Je me joindrai bien volontiers à vous pour la réunion des municipales,
>> même si, pour l'instant, je ne comprends pas très bien la pertinence
>> pour un parti tel que le PP d'y participer (petit parti, pas de
>> programme local (à ma connaissance), faible influence et visibilité,
>> amha..). Mais je suis pour la diversité, la libre initiative, etc.
>> Juste, je ne promets pas de m'y impliquer autant que dans la préparation
>> des européennes :)
>>
>> Sur le Pirate Camp, j'ai l'impression qu'il est en passe d'être annulé
>> faute d'énergie pour l'organiser et vraiment je ne comprends pas ! Il me
>> semble que c'est un événement important, qui permet de souder les
>> pirates autour de la cause commune, de discuter irl (comme on dit par
>> ici) des échéances à venir, des grands chantiers, de ce qu'on fait dans
>> la vie, de faire connaissance, de discuter avec ceux qui préfèrent le
>> monde réelle aux ml, wiki & co, etc. Amha ce serait vraiment dommage
>> qu'il n'ait pas lieu.
>> Je vais faire scandale en disant ça, mais à mon avis, il est plus
>> stratégique de bosser sur le Pirate Camp et les européennes que de
>> dépenser beaucoup d'énergie pour Snowden et Prism. Ces sujets sont
>> importants par rapports aux thèmes de prédilections du PP, mais beaucoup
>> trop médiatisés pour que le PP ait une chance d'en placer une, de
>> manière utile : des manifestations de protestation on en voit tout les
>> jours et combien de fois on va creuser un peu pour savoir quel est ce
>> collectif qui mène la manif (de 4 pelés et 3 tondus) ? D'autant que les
>> journalistes aiment relayer le côté "protestation" mais passent
>> généralement sous silence ou tourne en dérision le volet "proposition"...
>> Je suggère que le PP ne joue pas ce rôle typique des partis de
>> "commentateur de l'actualité politique". Il y a plus à faire dans les
>> sujets de fond et il me semble plus pertinent de se démarquer des partis
>> classiques chaque fois que c'est possible :
>> - pousser plus loin l'expérimentation d'une nouvelle forme de démocratie
>> qui pourrait fonctionner à l'échelle nationale (si cela est possible...
>> ou au moins d'aller dans le sens de donner du pouvoir au peuple et de le
>> rendre plus autonome),
>> - faire des petites vidéos de tentative de buzz sur internet, plutôt que
>> des communiqués de presse,
>> - définir un socle de valeurs clair et cohérent - avec éventuellement
>> plusieurs variantes (plutôt "libérale", plutôt "état providence", etc.)
>> car d'après ma compréhension les idées phares du PP rassemblent des gens
>> assez différents - dont découlerait, de manière évidente, un certain
>> nombre de mesure claires, mais pas tout un programme (à quoi cela
>> sert-il d'avoir tout un programme lorsque l'on n'est un petit parti et
>> donc pas en mesure de gouverner ?? alors que des valeurs et objectifs
>> clairs permettent de comprendre où le PP veut nous emmener et comment et
>> cela permet de comprendre sa position sur des sujets sur lesquels il ne
>> s'est pas encore exprimé (si cohérence il y a)),
>> - ...
>>
>> Bref, plutôt que de chercher la médiatisation (même sur des sujets
>> pertinents), je pense qu'il faudrait bosser à fond pour préparer les
>> échéances de 2014, recruter un maximum de forces vives d'ici là et faire
>> un barouf d'enfer début 2014 !!
>>
>> Mais tout ceci n'est que mon humble avis :)
>>
>> Bonne journée à tous
>> Cortex (slaivyn)
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 04/07/2013 10:45, Alix Guillard a écrit :
>>> Le 1 juillet 2013 17:03, Sylvain Duchesne <perso at sylvainduchesne.com> a
>>> écrit :
>>>> Bonjour à tous,
>>>>
>>>> Moi c'est slaivyn. Je me suis déjà longuement présenté sur le forum
>>>> (http://forum.partipirate.org/post94391.html), donc, rassurez-vous, je
>>>> ne vais pas recommencer ici !
>>>> Ce qui m'intéresse particulièrement : les élections européennes, le
>>>> recrutement des adhérents/sympathisants, la communication, la
>>>> clarification du programme, le Pirate Camp 2013...
>>> Salut Sylvain,
>>>
>>> J'ai lu ta présentation, bravo pour ton dynamisme, Je pense que tu as
>>> déjà pris le temps de lire les liens que Stéphanie t'a donné. Si tu
>>> veux rejoindre l'équipe élection, nous t'accueillerons à bras ouverts,
>>> la préparation du summer camp 2014 est un bonne option aussi. L'un
>>> n'empêche pas l'autre.
>>>
>>> Es-tu abonné à la liste élections et veux tu participer à la prochaine
>>> réunion pour les municipales ? Vite, dis-nous.
>>>
>>> A+
>>> Alix
>>
>>