[PP-discussions] [Diversite] La réunion CN d'hier soir

Ven 5 Juil 14:13:55 CEST 2013

Hello,
Bon j'ai passé je crois assez de temps a preparer et secretarier ces
reunions pour pouvoir répondre.
Sophie, je suis un peu choquée de ta reaction. Avant de crier au scandale,
a tu reflechi aux raisons de tout ce que tu avance?

"Mais non l'odj n'est pas connu à l'avance ! "
oui et non : il est censé l'etre, le probleme c'est que faute de temps, les
secretaires CN le finissent toujours à la derniere minute. C'est dommage,
mais il peuvent pas claquer des doigts pour arranger ca. Donc a tout ceux a
qui ca ne conviens pas : allez vous proposer en assitant pour la prepa de
l'ODJ, les secretaires CN seront ravis...

"Néanmoins en relisant le pad je trouvais que mes interventions étaient
peu, ou pas, rapportées. "
ca c'est vraiment se moquer du monde!
On choisi un secretaire a chaque reunion CN, ce pauvre gars est censé
reporter TOUT ce qui à été dis? deja non, il doit faire un tri
(dedoublonner, virer les trolls/blagues qui apportent rien etc). Il fait un
choix et donc peut se gourrer sur son tri, ca c'est une chose. Ensuite, cet
personne étant un humain, c'est difficile pour elle de tout reporter juste
parcqu'il à qu'un seul cerveau et une rapidité limitée...
A ca, nous avons trouvé une super solution :
A celui qui parle de verifier que son intervention est bien reporté.
perso j'essaye de le rapeler a chaque fois, vous etes grands, faut se
prendre un peu par la main, moi quand je dis un truc, je verifie derriere
que c'est bien ecris, et si ca l'est pas, je corrige...
faut juste prevenir le secretaire qu'il puisse verifier à la fin...
Et là si au lieu de crier au scandale tu envoyais un mail à ce fameux
secretaire pour le prevenir que tu voudrais anoter quelquechose ???

"je n'ai eu accès au pad d'ordre du jour qu'une fois la réunion commencée"
Tous les coordos sont censés avoir un compte sur les pads de la coordo
déjà, donc idem, pose toi la question, tu es grande, demande ton compte.
Pas la peine de raler parcque ca a pas été servi sur un plateau à l'avance,
chacun fait de son mieux ici.
Ensuite, en effet il aurait du etre public ce pad. Je suppose que c'est un
oubli de la aprt des secretaires CN car par defaut ils sont privés. Je
t'assure qu'il y aura plus de chance que la prochaine fois il soit public
si au lieu de poster sur la ml discussion noyé dans un bloc de plaintes tu
envoie un petit mail gentil au secretaires...
Je dis ca...

Voila donc tu viens de perdre je ne sais combien de temps a ecrire un pavé
alors que tout est arrangeable tres facilement. Bah non... fallait donner
dans le dramatique et le theatral \o/
Je suis navrée j'avoue je suis un peu véhémente et pas cool, mais tu n'es
pas la premiere a faire ce genre de messages melodramatiques garde ton
enerige a ameliorer les choses plutot que de t'en plaindre. Ca a rien de
personnel mais...
Renseignez-vous avant de gueuler putain...

et +1 Amok

Bisou
Steph

Le 5 juillet 2013 10:14, Sophie H. <oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :

> Mais non l'odj n'est pas connu à l'avance !
> nous avons été deux à demander en tant que nouveaux coordinateurs qu'un
> odj nous soit communiqué et nous n'avons pas eu de réponse (et pas d'odj
> non plus malgré l'inscription à une foultitude de mailing listes, avec
> pleins de messages à chaque fois).
>
> Je l'ai demandé de vive voix à Mistral (l'odj) un jour où nous discutions
> d'autre chose sur mumble, il m'a dit que NORMALEMENT ça devait être posté 7
> jours à l'avance mais que depuis quelques temps "on avait de la chance si
> on l'avait le matin même".
> En ce qui me concerne voici deux CN auxquelles j'assiste en tant que
> coordinatrice, je n'ai jamais eu l'odj sauf par pad, une fois la réunion
> entamée. Mais je comprends que le Parti Pirate a besoin de bras et qu'il
> est fastidieux de travailler toujours bénévolement, je ne voulais pas
> critiquer le fonctionnement mais rendre-compte de mes premiers pas aux
> instances pirates en tant que coordinatrice de cette section dont je suis
> quand même pour l'instant coordinatrice.
>
> Bref j'ai pu déplorer, dans des vies antérieures, que la communication
> passe peu entre les instances et les membres, j'essaye de communiquer mon
> expérience aux membres de cette ml diversité.
>
> En outre une (grosse) partie de l'échange pré-cité concerne un soit disant
> "manque de loyauté" d'un membre de notre section, il me semble que je dois
> le signaler au reste du groupe diversité, et lui faire sentir mon soutien.
>
> Mais ce n'était pas ça le but de mon billet et je suis tout à fait
> d'accord avec toi, Michel Amorosa, la réunion était publique, sur un sujet
> qui concerne directement tous les pirates, je ne vois rien d'anormal à ce
> que quelqu'un live-tweete les débats tant que c'est en son nom et que les
> critères d'urbanité et de politesse sont respectés ce qui est le cas il me
> semble, le tweet étant très factuel.
>
> Donc nous sommes d'accord et ma réponse est justifiée. Merci, de rien.
> En ce qui concerne cette décision dont il est question et qui entraîne des
> conséquences -notamment financières importantes pour nous tous et qu'un
> "membre historique", voudrait faire adopter tout en la gardant secrète et
> inconnue de la majorité des Pirates, toi, Muchel, qui dit "la réunion est
> publique", tu es donc d'accord pour qu'on la rende (la décision) publique
> et que ce soit permis d'en parler en public (je te vois assentir Michel
> Amorosa) et donc que la "dénonciation" du tweet incriminé est infondée et
> plus propre à ralentir le débat qu'autre chose, c'est à dire pour revenir à
> la question principale :
>
> faut-il accepter sans réflexion ni consultation ni établissement de devis
> contradictoire de verser d'avance et sans devis un chèque de 4000 euros à
> une avocate connue de Marou et de Marou seulement pour intenter une
> procédure dont les détails ne sont connus que de Marou et de l'avocate qui
> refusent absolument de les communiquer à la coordination nationale et, à ce
> que j'ai compris, c'est la même chanson avec le BN, donnez-nous la thune
> mais on vous dira pas pourquoi,  il faut signer un chèque, dont on nous
> prévient qu'il est le premier d'une longue série, mais il faut pas
> s'inquiéter du pourquoi, et il ne faut surtout pas en parler autour de nous
> !
>
> Deuxième question, induite par ton affirmation "la réunion est publique"
> Si c'est public faut-il garder cette décision secrète vis-à-vis des
> "simples" membres du Parti Pirate (c'est à dire ceux qui n'ont pas assisté
> à la réunion ou qui ne sont ni à la cn ni au bn, c'est à dire au moins
> 80o/o des membres ? ), ou laisser le maximum de gens s'informer, débattre
> et décider d'une manière à définir et qu'on souhaite le plus démocratique
> possible (pas de troll sur la démocratie, svp).
>
> Mistral a-t-il failli en faisant allusion au "secret de marou" dans un
> tweet perso, et alors si c maaaal, que faut-il faire ? certains l'accusent
> d'avoir manqué de loyauté. Est-ce normal ? Envers qui devait-il se montrer
> loyal ? Envers l'avocate, qui demande la discrétion ou envers les membres
> du Parti Pirate et sa (relative) audience tweeter. Je pose la question.
>
> Bref, relisez mon mél précédent merci.
> Rédigé sur mon smartphone veuillez excuser la briéveté.
>
> Bien cordialement
> Sophia
>
> Signé
> Sophie H.
> ----------
>
> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>
> Le 5 juil. 2013 à 09:14, Michel Amorosa <michel.amorosa at gmail.com> a
> écrit :
>
> C'est juste une polémique stérile, l'odj est connu à l'avance et la *séance
> de la CN est publique*.
>
> A ceux qui veulent faire prendre des décisions en toute opacité à nos
> représentants (coordinateurs) : mais qu'est-ce qui vous prend, vous voulez
> saborder le Parti ??
>
> Cordialement,
>
> Michel Amorosa.
>
>
> Le 5 juillet 2013 09:07, Sophie H. <oeilsauvage_64 at yahoo.fr> a écrit :
>
>> Bonjour tout le monde, hier soir se tenait la deuxième réunion CN à
>> laquelle j'assistais en tant que coordinatrice de la Section Interne
>> Diversité.
>> Bien que je l'ai demandé de manière adéquate et officielle les jours
>> prédédant la réunion je n'ai eu accès au pad d'ordre du jour qu'une fois la
>> réunion commencée, ce qui fait un peu court pour se faire idée et encore
>> moins pour consulter les membres de sa section :(
>>
>> Je suis intervenue plusieurs fois dans le débat et suis restée moins
>> silencieuse que la dernière fois. Néanmoins en relisant le pad je trouvais
>> que mes interventions étaient peu, ou pas, rapportées.
>>
>> Une conversation a lieu en ce moment parce qu'un de nos secrétaire a
>> laissé "leaker" la demande auprès de la CN d'un membre "historique".
>> Demande qui concerne de l'argent. Et qui a été ébruitée sur un tweet perso.
>> Potentiellement, cette décision financière et juridique secrète qu'il
>> faut approuver sur l'heure risque d'engager le fier esquif pirate vers des
>> dépenses inconsidérée pouvant même remettre en cause le fragil espoir
>> pirate.
>> J'ai répondu. J'ai répondu hier soir de vive voix et ce matin, en
>> revenant sur le pad de cp j'ai vu que certaines de mes interventions
>> n'avaient même pas été mentionnée. Alors j'ai répondu sur une ml aussi, à
>> tous les coordinateurs.
>> Je ne pense pas qu'il faille du secret et de la précipitation dans les
>> décisions de justice ou d'argent. Or, là, il s'agit des deux.
>> Je vous mets ci dessous une réponse de ma part à la polémique. Bonne
>> lecture. Si j'avais plus de connaissances techniques, je créerais tout de
>> suite un sondage liquid feedback... :(
>>
>> Je n'avais pas eu vent de ce tweet. Comme Mistral est aussi membre de la
>> section Diversité je vais répondre sur lui.
>>
>> Ce tweet n'est pas une publication siglée "officiellement" du Parti
>> Pirate, mais représente un compte rendu abrupt mais factuel d'une partie de
>> la réunion CN d'hier.
>> Bien que n'ayant qu'une voix consultative à la CN j'ai quand même porté
>> avec insistance le fait
>> 1/ que la majorité des pirates viennent de se déclarer contre le fait que
>> des décisions légales soient prises "en secret" par certains comme on l'a
>> vu récemment avec l'achat du nom Parti Pirate auprès de l'Inpi et la vague
>> de réactions qui s'en suivirent parmi les pirates.
>>
>> 2/ que, membre d'une association citoyenne, l'interluttes de Bayonne (un
>> peu le même genre de truc que celui où adhère Mr Natural, sauf que je n'y
>> adhère pas comme "Parti Pirate" mais en tant que "acteur de la société
>> civile", fin de la parenthèse), bref, notre spécialité, à l'interlutte de
>> Bayonne c'est de nous cotiser ou d'organiser des évênements et de suivre
>> des militants jusqu'au procès, ici on a plein de gens qui refusent de
>> donner leurs adn en manif, donc des avocats je connais, Quand je pense que
>> je ralais en réunion parce qu'une de nos avocates, maitre Mendiboure, nous
>> avait facturé 1887 euros pour avoir défendu un agriculteur basque qui avair
>> refusé de se faire prélever l'ADN, bref toute une histoire, elle nous
>> demande 1800 et quelques euros pour faire tout un tas de démarches à
>> travers tout un tas de juridictions, jusqu'à rédiger une requête devant la
>> cours européenne des droits de l'homme, pour tout ça, je trouve que 1800
>> euros c'est beaucoup, alors que maître Mendiboure s'est mouillée, est venue
>> à nos (petites) manifs, a posé devant la presse et a parlé aux journalistes
>> en citant l'interlutte Oldartu, est passée sur Fr3 Euskal Herria (le
>> décrochage régional local) et a eu une mention sur La 2, et je râle parce
>> qu'il faut que je donne 20 euros de participation à la facture (pas rédigée
>> dans les normes).
>>
>> Et là maintenant il s'agit de donner (sans demander leur avis aux
>> membres, qui sont ceux de deux structures différentes certes, mais qui ont
>> chacune la particularité d'être composées uniquement de bénévoles et
>> financés par ses membres), il sagit de donner 4000 euros à une greluche
>> dont on ne connait même pas le nom, et qui ne veut pas être associée ni
>> nommée en lien avec le Parti Pirate, et qui refuse dés le départ une
>> quelconque possibilité de prendre parole au nom du Parti Pirate, et tout
>> cet argent pour faire non pas une procédure complète mais le premier pas
>> d'une procédure, qui devra rester inconnue d'une majorité de Pirates, et
>> invisible au grand public mais de quoi parle-t-on, mais de quel pas, quelle
>> démarche ? on sait pas, elle veut pas le dire mais elle veut 4000 euros
>> d'un coup, avant dimanche !
>>
>> C'est du grand n'importe quoi !
>>
>> D'abord un avocat sérieux il s'adresse à toi un ou deux mois avant la
>> date prévue de l'audience, pour faire le point avec toi, te donner un devis
>> (oral ou écrit) sur les éventuels frais à prévoir, te faire signer un tas
>> de paperasserie et réviser ses dossiers (et te demander des pièces
>> annexes).
>> Si cette avocate là ne sait que cette semaine que notre démarche
>> juridique franchit une étape lundi, et qu'on ne peut la voir que vendredi,
>> pour faire le point sur un procès qui risque de durer longtemps, et de
>> couter tout son argent au PP-fr, bref si on a qu'un jour pour se retourner
>> et lui lacher 4000 balles elle est nulle, elle respecte même pas le code
>> d'éthique des avocats, on aurait du avoir des rendez-vous bien avant.
>>
>> En ce qui concerne le choix d'un avocat je pense qu'il s'impose pour le
>> Parti Pirate d'élire (de choisir, einh, j'ai dit élire au sens
>> éthimologique du terme, pas de troll sur le vote, les machines de votes ou
>> la démocratie) élire donc, un avocat qui aura envie de profiter de
>> l'oportunité médiatique croissante que représente l'aventure Pirate pour se
>> faire une petite notoriété en tant qu'avocat, avec, grâce à notre (petite)
>> puissance médiatique (j'entends aussi les réseaux sociaux) en échange de
>> prestations presque gratuites.
>>
>> Bref, cette avocate là est beaucoup trop chère pour l'impact médiatique
>> qu'elle promet (en fait elle promet qu'il n'y en aura pas, d'impact
>> médiatique), et on ne sait pas très bien où elle veut aller puisque seul un
>> membre du PPfr est au courant, et que ça doit rester secret... :(
>>
>> Bref, pour parler en termes marketing ce n'est pas sûr que
>> l'investissement au ratio coût financier/ nombre d'adhérents potentiels
>> recrutés [ctdr coûts engagés précedemment puis 4000 euros puis des sommes
>> inderterminées pendant une période indéterminée puisque secrète] / contre
>> [puissance médiatique mise en oeuvre, analyse du taux de clics et du nombre
>> de "conversions", comme on dit, ctdre le nombre de clics sur le site Parti
>> Pirate.org, et/ou le nombre de nouvelles adhésions, l'analyse du taux de
>> retweet etc...] pas sûr que ce ratio soit très bon. Car, pour le dire
>> humiristiquement, en engageant une action qui doit rester secrète et dont
>> on ne doit pas parler à la Presse, je ne sais pas si ça va attirer la foule
>> lol "Venez adhérer au Parti Pirate, on fait quelque chose mais on vous dira
>> pas quoi, d'ailleurs, y'a qu'une seule personne qui le sait" mdr !
>>
>> Je reviens un peu longuement sur des interventions que j'ai faite de vive
>> voix (cinq interventions en tout je crois) parce que je trouve qu'elles
>> n'ont pas été bien répercutées dans le pad, bien qu'on ai remarqué que je
>> soutenais le besoin crutial d'envois d'informations vis-à-vis des membres
>> sans sections qui sont nombreux et représentent 50o/o des membres à jour de
>> leurs cotisations...
>>
>> Il est maintenant 5 heures trente du matin et je me suis réveillée dans
>> mon fauteuil, car je me suis endormie à la fin du mumble mais vraiment je
>> me suis réveillée en pensant au Parti Pirate et à cette avocate.
>>
>> J'ai vu dans d'autres courriers qu'un membre du PP-fr (que j'ai la flemme
>> de nommer) demande instamment que quelqu'un décroche un rendez-vous avec la
>> dame, mais il ne peut y avoir qu'une seule date, aujourd'hui même, lol,
>> franchement j'aurais bien provoqué ce "Pirate influent" et l'aurait bien
>> pris à son propre mot en allant voir l'avocate moi même, mais ce n'est
>> malheureusement pas possible, même si je partais maintenant je n'arriverai
>> pas avant 15h30, et puis j'ai des choses à faire, c'est une expédition de
>> deux jours pour moi, même si je peux payer mon transport ce n'est pas
>> possible de solliciter les bonnes volontés comme ça la veille pour le
>> lendemain : information donnée le jeudi soir vers 23 heures, seul créneau
>> temporel disponible, le lendemain même... Non, mais allo quoi !
>>
>> Pour ceux, ou mieux dit celui, qui dit que prendre un rendez-vous d'une
>> heure à 150 balles c'est gaspiller de l'argent et qui préfère donner 4000
>> euros, sans devis contradictoire, à une "avocate secrète" je signale que
>> 4000 euros ça fait 23 (à peut près), rendez-vous d'une heure, t'as de quoi
>> faire travailler tous les tribunaux de France et de Navarre voire monter un
>> dossier jusqu'à l'Europe (\o/) et ainsi faire le buzz pour notre parti dans
>> la perspectives des élections Européennes, ce qui est le but de plusieurs
>> équipes de travail au sein du Parti Pirate et mon but particulier dans
>> cette aventure politique qu'est l'inscription à un parti.
>>
>> Pour en revenir au tweet de Mistral il ne me choque pas, n'engageant que
>> son auteur, soulignant un point important de l'Odj d'une réunion publique,
>> et étant conforme aux propositions pirates ("les Pirates sont libres et
>> pensent par eux-même"), particulièrement aux valeurs défendues par la
>> Section Interne Diversité dans sa déclaration d'intention. Donc je ne suis
>> pas choquée.
>>
>> Par contre ce qui me surprend un peu, c'est que je croyais que la
>> procédure pour "engeuler" quelqu'un au Parti Pirate était de s'adresser
>> d'abord à son (ou ses) coordinateur(s).
>>
>> Or, coordinatrice de la section Diversité dont fait partie Mistral, je
>> n'ai reçu aucune plainte ou signalement de quoi que ce soit de la part de
>> Clemencee, je ne sais pas si la coordinatrice de Bretagne a reçu quelque
>> chose. Je trouve juste sur ma boîte ce mél de Clemencee qu'elle a
>> allègrement cross-posté... Je croyais que c'était mal de cross poster et
>> que Clemencee aimait qu'on suive les règles ;(
>>
>> Bref, pour en revenir à l'avocate qu'on ne peut voir qu'aujourd'hui soit
>> disant lol, je signale qu'on peut très bien à tout moment changer d'avocat,
>> ou reprendre l'affaire nous même,
>>
>> dans ce cas précis, et pour terminer avec toutes les casse-tête
>> d'aujourd'hui il faut lui télèphoner et lui dire qu'on est pas prêts et
>> qu'on demande un report.
>> Oui, vous avez bien vu, j'ai dit TELEPHONER, la demande de report
>> d'audience peut-être faite jusqu'au jour même du procès verbalement, sinon
>> par écrit sans précaution particulière. Et cette avocate, si elle est si
>> "greedy", on lui paye une consultation téléphonique, genre 150 balles
>> puisqu'elle a l'air de demander 150 balles en cabinet (ce qui n'est pas
>> cher, même l'aide juridictionnelle accorde plus aux avocats d'office), et
>> elle elle sait pas qu'on veut consulter les membres et peut-être pas lui
>> donner 4000 euros, comme ça de bonne foi, mais elle elle sait rien, elle
>> demande le report, c'est gratuit, ça coute un timbre à 56 cts et une
>> enveloppe, et vu que c'est les vacances qui commencent, on est sûr de pas
>> repasser avant au moins fin septembre.
>>
>> Bref, il faut reporter et ne pas payer l'accompte de 4000 euros sans
>> savoir dans quoi on s'engage.
>>
>> Si c'est aujourd'hui qu'il faut décider alors téléphonons lui dés le
>> soleil levé pour lui dire qu'on l'aime bien mais qu'on préférerait attendre
>> encore un peu...
>>
>> Il faut utiliser ce délai qui nous sera offert pour consulter les Pirates
>> et faire faire des devis plus arrangeants avec des avocats plus ouvert à la
>> médiatisation et à la prise de parole. Ça se trouve... J'ai une ou deux
>> relations à qui je vais proposer le job je suis sûre que plein de Pirates
>> ont des copains avocats, ou juristes. Renseignons nous, 4000 euros c'est
>> quand même une grosse somme, d'autant plus que si j'ai bien compris, ces
>> 4000 euros impliquent implicitement un accord pour un versement d'argent
>> ultérieur d'un montant bien plus élevé... jdçjdr
>>
>> Bref, il est urgent d'attendre ! (pourreprendre un vieux slogan)
>>  et de faire le point.
>>
>> Je suggère que les secrétaires, qui devraient maintenant au moins
>> connaître le dossier de la mystérieuse avocate, fassent un rapport aux
>> coordinateurs de sections (au moins), et que l'un d'eux - ou une personne
>> habilitée - téléphone darre darre à l'avocate (appelons là Maître X) pour
>> lui dire de demander un repport. Point barre. Et on lui dit qu'on reprendra
>> contact avec elle à la rentrée...
>>
>> Voilà tout ce que j'avais à dire, pour en revenir au tweet de Mistral je
>> trouve qu'il ne me choque pas, vu qu'il reflète l'intégralité d'une
>> intervention publique... Et que Mistral ne parle qu'en son nom, sans
>> impliquer la responsabilité du Parti Pirate ni tenir de propos offensifs
>> et/ou dégradants.
>>
>> lol ça me fait penser à des choses...Le live tweet ça me tente, oui,
>> je crois que je vais l'essayer moi aussi à la prochaîne CN.
>>
>> Bonne réception
>> Cordialement à tous
>> Sophia
>>
>> Signé
>> Sophie H.
>> ----------
>>
>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>
>> Le 5 juil. 2013 à 02:15, Nathalie Demarest <demarest.n at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>> Manifestement, la loyauté ne doit pas faire parti des valeurs pirates.
>> Alors juste un mail pour vous signaler l'attitude de notre secrétaire
>> national :
>>
>> "
>> *Mistral OZ* @*MistralOZ*  <https://twitter.com/MistralOZ>4 h<https://twitter.com/MistralOZ/status/352872048307089408>
>>
>> Marou à la CN : on a des arguments secrets à présenter au conseil d'état,
>> ça va coûter 4500€ d'avocat. Ok ? #*ChequeEnBlanc*<https://twitter.com/search?q=%23ChequeEnBlanc&src=hash>
>>  #*Transparence* <https://twitter.com/search?q=%23Transparence&src=hash>
>> Retweeté par *Michel Amorosa PPMP* <https://twitter.com/Amok_PP>
>> ** <https://twitter.com/MistralOZ/status/352872048307089408>"
>>
>> Mais qu'est ce qui vous prend, vous voulez saborder le Parti  ??
>>
>> Clem, heureuse de vous quitter
>>
>> _______________________________________________
>> Coordinateurs-sections mailing list
>> Coordinateurs-sections at lists.partipirate.org
>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/coordinateurs-sections
>>
>>
>> Signé
>> Sophie H.
>> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate
>> ----------
>>
>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>
>> _______________________________________________
>> Diversite mailing list
>> Diversite at lists.partipirate.org
>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/diversite
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