[PP-discussions] La réunion CN d'hier soir vue de l'intérieur
Stéphane HAYS
stef.hays at free.fr
Ven 5 Juil 14:03:04 CEST 2013
Bonjour à tous,
je dit peut être (encore) une connerie mais ça ne rentre pas dans le
carde des "actions de groupe" ?
Amicalement,
Stice.
Le 05/07/2013 13:40, Clement Beckert a écrit :
> Olivier,
>
> pour équilibrer, effectivement il faut faire le ratio entre une
> communication artisanale, et la reprise par les médias d'un arrêt
> interdisant le vote éléctronique... Je pense pas que l'on puisse
> parler de la même surface médiatique. De plus, disposer d'un arrêt au
> CE permettrait que le PP rentre dans la jurisprudence, un arrêt qui
> porterait le nom du PP :P
>
> Plus sérieusement, cette information serait reprise par les grands
> médias lors des échéances électorales permettant de montrer que le
> parti n'est pas qu'un rassemblement de geek mais une entité capable
> d'agir dans la société. Le juridique a encore un peu une image de
> sérieux, du moins je le pense...
>
> Et comme tout investissement, il y a une part de risque, on peut
> l'appeler loto...ou investissement... Le fameux verre plein ou vide.
>
>
>
> _____________________________________________________________
>
>
>
> Le 5 juillet 2013 13:31, François Vermorel <fvermorel at gmail.com
> <mailto:fvermorel at gmail.com>> a écrit :
>
> A part si on me jure/crache que ça va aboutir, je partage l'avis
> d'Olivier. Ca a un côté loto, cette affaire
>
>
> Le 5 juillet 2013 13:26, Olivier Soares <olivier at artfutur.com
> <mailto:olivier at artfutur.com>> a écrit :
>
> J'ai le sentiment que c'est bien cher payer pour une procédure
> qui n'a pas beaucoup d'intérêt.
> Nous pouvons largement communiquer autour du vote électronique
> sans rentrer dans de telles actions juridiques procédurières
> qui nous saignent aux quatre veines sans la moindre certitude
> quant au bénéfice escompté.
>
> Par pitié, ne rentrons pas une fois de plus dans des querelles
> personnelles sans intérêt, mais regardons les choses avec un
> peu d'objectivité. Est-ce raisonnable de dépenser une telle
> somme en frais d'avocat ?
>
> Je ne le pense pas.
>
> OSB
>
>
>
> On 05/07/2013 10:22, Sophie H. wrote:
>> Bonjour tout le monde, hier soir se tenait la deuxième
>> réunion CN à laquelle j'assistais en tant que coordinatrice
>> de la Section Interne Diversité.
>> Bien que je l'ai demandé de manière adéquate et officielle
>> les jours prédédant la réunion je n'ai eu accès au pad
>> d'ordre du jour qu'une fois la réunion commencée, ce qui fait
>> un peu court pour se faire idée et encore moins pour
>> consulter les membres de sa section :(
>>
>> Je suis intervenue plusieurs fois dans le débat et suis
>> restée moins silencieuse que la dernière fois. Néanmoins en
>> relisant le pad je trouvais que mes interventions étaient
>> peu, ou pas, rapportées.
>>
>> Une conversation a lieu en ce moment parce qu'un de nos
>> secrétaire a laissé "leaker" la demande auprès de la CN d'un
>> membre "historique". Demande qui concerne de l'argent. Et qui
>> a été ébruitée sur un tweet perso.
>> Potentiellement, cette décision financière et juridique
>> secrète qu'il faut approuver sur l'heure risque d'engager le
>> fier esquif pirate vers des dépenses inconsidérée pouvant
>> même remettre en cause le fragil espoir pirate.
>> J'ai répondu. J'ai répondu hier soir de vive voix et ce
>> matin, en revenant sur le pad de cp j'ai vu que certaines de
>> mes interventions n'avaient même pas été mentionnée. Alors
>> j'ai répondu sur une ml aussi, à tous les coordinateurs.
>> Je ne pense pas qu'il faille du secret et de la précipitation
>> dans les décisions de justice ou d'argent. Or, là, il s'agit
>> des deux.
>> Je vous mets ci dessous une réponse de ma part à la
>> polémique. Bonne lecture. Si j'avais plus de connaissances
>> techniques, je créerais tout de suite un sondage liquid
>> feedback... :(
>>
>> Je n'avais pas eu vent de ce tweet. Comme Mistral est aussi
>> membre de la section Diversité je vais répondre sur lui.
>>
>> Ce tweet n'est pas une publication siglée "officiellement" du
>> Parti Pirate, mais représente un compte rendu abrupt mais
>> factuel d'une partie de la réunion CN d'hier.
>> Bien que n'ayant qu'une voix consultative à la CN j'ai quand
>> même porté avec insistance le fait
>> 1/ que la majorité des pirates viennent de se déclarer contre
>> le fait que des décisions légales soient prises "en secret"
>> par certains comme on l'a vu récemment avec l'achat du nom
>> Parti Pirate auprès de l'Inpi et la vague de réactions qui
>> s'en suivirent parmi les pirates.
>>
>> 2/ que, membre d'une association citoyenne, l'interluttes de
>> Bayonne (un peu le même genre de truc que celui où adhère Mr
>> Natural, sauf que je n'y adhère pas comme "Parti Pirate" mais
>> en tant que "acteur de la société civile", fin de la
>> parenthèse), bref, notre spécialité, à l'interlutte de
>> Bayonne c'est de nous cotiser ou d'organiser des évênements
>> et de suivre des militants jusqu'au procès, ici on a plein de
>> gens qui refusent de donner leurs adn en manif, donc des
>> avocats je connais, Quand je pense que je ralais en réunion
>> parce qu'une de nos avocates, maitre Mendiboure, nous avait
>> facturé 1887 euros pour avoir défendu un agriculteur basque
>> qui avair refusé de se faire prélever l'ADN, bref toute une
>> histoire, elle nous demande 1800 et quelques euros pour faire
>> tout un tas de démarches à travers tout un tas de
>> juridictions, jusqu'à rédiger une requête devant la cours
>> européenne des droits de l'homme, pour tout ça, je trouve que
>> 1800 euros c'est beaucoup, alors que maître Mendiboure s'est
>> mouillée, est venue à nos (petites) manifs, a posé devant la
>> presse et a parlé aux journalistes en citant l'interlutte
>> Oldartu, est passée sur Fr3 Euskal Herria (le décrochage
>> régional local) et a eu une mention sur La 2, et je râle
>> parce qu'il faut que je donne 20 euros de participation à la
>> facture (pas rédigée dans les normes).
>>
>> Et là maintenant il s'agit de donner (sans demander leur avis
>> aux membres, qui sont ceux de deux structures différentes
>> certes, mais qui ont chacune la particularité d'être
>> composées uniquement de bénévoles et financés par ses
>> membres), il sagit de donner 4000 euros à une greluche dont
>> on ne connait même pas le nom, et qui ne veut pas être
>> associée ni nommée en lien avec le Parti Pirate, et qui
>> refuse dés le départ une quelconque possibilité de prendre
>> parole au nom du Parti Pirate, et tout cet argent pour faire
>> non pas une procédure complète mais le premier pas d'une
>> procédure, qui devra rester inconnue d'une majorité de
>> Pirates, et invisible au grand public mais de quoi
>> parle-t-on, mais de quel pas, quelle démarche ? on sait pas,
>> elle veut pas le dire mais elle veut 4000 euros d'un coup,
>> avant dimanche !
>>
>> C'est du grand n'importe quoi !
>>
>> D'abord un avocat sérieux il s'adresse à toi un ou deux mois
>> avant la date prévue de l'audience, pour faire le point avec
>> toi, te donner un devis (oral ou écrit) sur les éventuels
>> frais à prévoir, te faire signer un tas de paperasserie et
>> réviser ses dossiers (et te demander des pièces annexes).
>> Si cette avocate là ne sait que cette semaine que notre
>> démarche juridique franchit une étape lundi, et qu'on ne peut
>> la voir que vendredi, pour faire le point sur un procès qui
>> risque de durer longtemps, et de couter tout son argent au
>> PP-fr, bref si on a qu'un jour pour se retourner et lui
>> lacher 4000 balles elle est nulle, elle respecte même pas le
>> code d'éthique des avocats, on aurait du avoir des
>> rendez-vous bien avant.
>>
>> En ce qui concerne le choix d'un avocat je pense qu'il
>> s'impose pour le Parti Pirate d'élire (de choisir, einh, j'ai
>> dit élire au sens éthimologique du terme, pas de troll sur le
>> vote, les machines de votes ou la démocratie) élire donc, un
>> avocat qui aura envie de profiter de l'oportunité médiatique
>> croissante que représente l'aventure Pirate pour se faire une
>> petite notoriété en tant qu'avocat, avec, grâce à notre
>> (petite) puissance médiatique (j'entends aussi les réseaux
>> sociaux) en échange de prestations presque gratuites.
>>
>> Bref, cette avocate là est beaucoup trop chère pour l'impact
>> médiatique qu'elle promet (en fait elle promet qu'il n'y en
>> aura pas, d'impact médiatique), et on ne sait pas très bien
>> où elle veut aller puisque seul un membre du PPfr est au
>> courant, et que ça doit rester secret... :(
>>
>> Bref, pour parler en termes marketing ce n'est pas sûr que
>> l'investissement au ratio coût financier/ nombre d'adhérents
>> potentiels recrutés [ctdr coûts engagés précedemment puis
>> 4000 euros puis des sommes inderterminées pendant une période
>> indéterminée puisque secrète] / contre [puissance médiatique
>> mise en oeuvre, analyse du taux de clics et du nombre de
>> "conversions", comme on dit, ctdre le nombre de clics sur le
>> site Parti Pirate.org <http://Pirate.org>, et/ou le nombre de
>> nouvelles adhésions, l'analyse du taux de retweet etc...] pas
>> sûr que ce ratio soit très bon. Car, pour le dire
>> humiristiquement, en engageant une action qui doit rester
>> secrète et dont on ne doit pas parler à la Presse, je ne sais
>> pas si ça va attirer la foule lol "Venez adhérer au Parti
>> Pirate, on fait quelque chose mais on vous dira pas quoi,
>> d'ailleurs, y'a qu'une seule personne qui le sait" mdr !
>>
>> Je reviens un peu longuement sur des interventions que j'ai
>> faite de vive voix (cinq interventions en tout je crois)
>> parce que je trouve qu'elles n'ont pas été bien répercutées
>> dans le pad, bien qu'on ai remarqué que je soutenais le
>> besoin crutial d'envois d'informations vis-à-vis des membres
>> sans sections qui sont nombreux et représentent 50o/o des
>> membres à jour de leurs cotisations...
>> Il est maintenant 5 heures trente du matin et je me suis
>> réveillée dans mon fauteuil, car je me suis endormie à la fin
>> du mumble mais vraiment je me suis réveillée en pensant au
>> Parti Pirate et à cette avocate.
>>
>> J'ai vu dans d'autres courriers qu'un membre du PP-fr (que
>> j'ai la flemme de nommer) demande instamment que quelqu'un
>> décroche un rendez-vous avec la dame, mais il ne peut y avoir
>> qu'une seule date, aujourd'hui même, lol,
>> franchement j'aurais bien provoqué ce "Pirate influent" et
>> l'aurait bien pris à son propre mot en allant voir l'avocate
>> moi même, mais ce n'est malheureusement pas possible, même si
>> je partais maintenant je n'arriverai pas avant 15h30, et puis
>> j'ai des choses à faire, c'est une expédition de deux jours
>> pour moi, même si je peux payer mon transport ce n'est pas
>> possible de solliciter les bonnes volontés comme ça la veille
>> pour le lendemain : information donnée le jeudi soir vers 23
>> heures, seul créneau temporel disponible, le lendemain
>> même... Non, mais allo quoi !
>>
>> Pour ceux, ou mieux dit celui, qui dit que prendre un
>> rendez-vous d'une heure à 150 balles c'est gaspiller de
>> l'argent et qui préfère donner 4000 euros, sans devis
>> contradictoire, à une "avocate secrète" je signale que 4000
>> euros ça fait 23 (à peut près), rendez-vous d'une heure, t'as
>> de quoi faire travailler tous les tribunaux de France et de
>> Navarre voire monter un dossier jusqu'à l'Europe (\o/) et
>> ainsi faire le buzz pour notre parti dans la perspectives des
>> élections Européennes, ce qui est le but de plusieurs équipes
>> de travail au sein du Parti Pirate et mon but particulier
>> dans cette aventure politique qu'est l'inscription à un parti.
>>
>> Pour en revenir au tweet de Mistral il ne me choque pas,
>> n'engageant que son auteur, soulignant un point important de
>> l'Odj d'une réunion publique, et étant conforme aux
>> propositions pirates ("les Pirates sont libres et pensent par
>> eux-même"), particulièrement aux valeurs défendues par la
>> Section Interne Diversité dans sa déclaration d'intention.
>> Donc je ne suis pas choquée.
>>
>> Par contre ce qui me surprend un peu, c'est que je croyais
>> que la procédure pour "engeuler" quelqu'un au Parti Pirate
>> était de s'adresser d'abord à son (ou ses) coordinateur(s).
>>
>> Or, coordinatrice de la section Diversité dont fait partie
>> Mistral, je n'ai reçu aucune plainte ou signalement de quoi
>> que ce soit de la part de Clemencee, je ne sais pas si la
>> coordinatrice de Bretagne a reçu quelque chose. Je trouve
>> juste sur ma boîte ce mél de Clemencee qu'elle a allègrement
>> cross-posté... Je croyais que c'était mal de cross poster et
>> que Clemencee aimait qu'on suive les règles ;(
>>
>> Bref, pour en revenir à l'avocate qu'on ne peut voir
>> qu'aujourd'hui soit disant lol, je signale qu'on peut très
>> bien à tout moment changer d'avocat, ou reprendre l'affaire
>> nous même,
>>
>> dans ce cas précis, et pour terminer avec toutes les
>> casse-tête d'aujourd'hui il faut lui télèphoner et lui dire
>> qu'on est pas prêts et qu'on demande un report.
>> Oui, vous avez bien vu, j'ai dit TELEPHONER, la demande de
>> report d'audience peut-être faite jusqu'au jour même du
>> procès verbalement, sinon par écrit sans précaution
>> particulière. Et cette avocate, si elle est si "greedy", on
>> lui paye une consultation téléphonique, genre 150 balles
>> puisqu'elle a l'air de demander 150 balles en cabinet (ce qui
>> n'est pas cher, même l'aide juridictionnelle accorde plus aux
>> avocats d'office), et elle elle sait pas qu'on veut consulter
>> les membres et peut-être pas lui donner 4000 euros, comme ça
>> de bonne foi, mais elle elle sait rien, elle demande le
>> report, c'est gratuit, ça coute un timbre à 56 cts et une
>> enveloppe, et vu que c'est les vacances qui commencent, on
>> est sûr de pas repasser avant au moins fin septembre.
>>
>> Bref, il faut reporter et ne pas payer l'accompte de 4000
>> euros sans savoir dans quoi on s'engage.
>>
>> Si c'est aujourd'hui qu'il faut décider alors téléphonons lui
>> dés le soleil levé pour lui dire qu'on l'aime bien mais qu'on
>> préférerait attendre encore un peu...
>>
>> Il faut utiliser ce délai qui nous sera offert pour consulter
>> les Pirates et faire faire des devis plus arrangeants avec
>> des avocats plus ouvert à la médiatisation et à la prise de
>> parole. Ça se trouve... J'ai une ou deux relations à qui je
>> vais proposer le job je suis sûre que plein de Pirates ont
>> des copains avocats, ou juristes. Renseignons nous, 4000
>> euros c'est quand même une grosse somme, d'autant plus que si
>> j'ai bien compris, ces 4000 euros impliquent implicitement un
>> accord pour un versement d'argent ultérieur d'un montant bien
>> plus élevé... jdçjdr
>>
>> Bref, il est urgent d'attendre ! (pourreprendre un vieux slogan)
>> et de faire le point.
>>
>> Je suggère que les secrétaires, qui devraient maintenant au
>> moins connaître le dossier de la mystérieuse avocate, fassent
>> un rapport aux coordinateurs de sections (au moins), et que
>> l'un d'eux - ou une personne habilitée - téléphone darre
>> darre à l'avocate (appelons là Maître X) pour lui dire de
>> demander un repport. Point barre. Et on lui dit qu'on
>> reprendra contact avec elle à la rentrée...
>>
>> Voilà tout ce que j'avais à dire, pour en revenir au tweet de
>> Mistral je trouve qu'il ne me choque pas, vu qu'il reflète
>> l'intégralité d'une intervention publique... Et que Mistral
>> ne parle qu'en son nom, sans impliquer la responsabilité du
>> Parti Pirate ni tenir de propos offensifs et/ou dégradants.
>>
>> lol ça me fait penser à des choses...Le live tweet ça me
>> tente, oui,
>> je crois que je vais l'essayer moi aussi à la prochaîne CN.
>>
>> Bonne réception
>> Cordialement à tous
>> Sophia
>>
>> Signé
>> Sophie H.
>> ----------
>>
>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>
>> Le 5 juil. 2013 à 02:15, Nathalie Demarest
>> <demarest.n at gmail.com <mailto:demarest.n at gmail.com>> a écrit :
>>
>>> Manifestement, la loyauté ne doit pas faire parti des
>>> valeurs pirates.
>>> Alors juste un mail pour vous signaler l'attitude de notre
>>> secrétaire national :
>>>
>>> "
>>> *Mistral OZ* @*MistralOZ* <https://twitter.com/MistralOZ>4 h
>>> <https://twitter.com/MistralOZ/status/352872048307089408>
>>>
>>> Marou à la CN : on a des arguments secrets à présenter au
>>> conseil d'état, ça va coûter 4500EUR d'avocat. Ok ?
>>> #*ChequeEnBlanc*
>>> <https://twitter.com/search?q=%23ChequeEnBlanc&src=hash>
>>> #*Transparence*
>>> <https://twitter.com/search?q=%23Transparence&src=hash>
>>>
>>> Retweeté par *Michel Amorosa PPMP* <https://twitter.com/Amok_PP>
>>> ** <https://twitter.com/MistralOZ/status/352872048307089408>"
>>>
>>> Mais qu'est ce qui vous prend, vous voulez saborder le Parti ??
>>>
>>> Clem, heureuse de vous quitter
>>> _______________________________________________
>>> Coordinateurs-sections mailing list
>>> Coordinateurs-sections at lists.partipirate.org
>>> <mailto:Coordinateurs-sections at lists.partipirate.org>
>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/coordinateurs-sections
>>
>> Signé
>> Sophie H.
>> Coordinatrice de la Section Diversité du Parti Pirate
>> ----------
>>
>> une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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