[PP-discussions] Imposer une phase de débat aux amendements que l'on propose

Mar 2 Juil 10:34:20 CEST 2013

Mais c'est un rite d'initiation non ? Si tu arrive a matriser les outils vous etes un vrai pirate.
:p

Mais serieux, oui c'est un grand probleme (avec le petit chaos de notre Wiki, manque d'une organigramme et une vrai 'corperate identity manual').

-----Comment: Using Android device. -----

Lecomte Sylvain <sylecomte at gmail.com> wrote:

"mais je pense qu'il faudrait faire une réunion d'explication pour les nouveaux inscrits parceque moi au début j'ai trouvé que c'était juste le bordel et je savais pas où trouver les infos et les trucs à faire pour aider, enfin les gens sont très motivés pour donner un peu de leur temps pour aider et expliquer mais si c'était mieux organisé ça prendrait moins de temps et on pourrait faire des choses plus constructives."

+ 15 000 000 000 000 000 000 000 etc etc ... 

Kléber, peux tu m'envoyer par mail (seulement à moi, on va pas embêter la ML) tes impressions, idées, recherche, galère ou autre que tu as rencontré en arrivant au PP et ce que tu aurais aimé trouver pour améliorer cela ? :)

--

Lecomte Sylvain.

Le 2 juillet 2013 00:47, Kléber Prévost <kleber.prevost at laposte.net> a écrit :
Bonne idée d'amendement, je suis assez d'accord avec l'ordre de Thomas mais franchement moi je suis inscrit juste avant l'AG (avec les exams pas trop eu le temps de m'intéresser à tout ça), mais je pense qu'il faudrait faire une réunion d'explication pour les nouveaux inscrits parceque moi au début j'ai trouvé que c'était juste le bordel et je savais pas où trouver les infos et les trucs à faire pour aider, enfin les gens sont très motivés pour donner un peu de leur temps pour aider et expliquer mais si c'était mieux organisé ça prendrait moins de temps et on pourrait faire des choses plus constructives.

Le 1 juillet 2013 19:26, Larose75 <splaissy at gmail.com> a écrit :
http://wiki.partipirate.org/wiki/Fichier:Les_outils_participatifs_du_Parti_Pirate.pdf
Le 01/07/2013 12:32, Thomas Vermorel a écrit :
Alors selonmoi tous ces canaux ne se recoupent pas. On fait le gros débat sur le forum. On l'annonce sur ML. On prépare des textes collaboratifs sur pad (inverses de la cristalisation d'ailleurs) on propose amande et contre propose         sur lfb. Enfin on cristallise sur wiki.

Bon c'est la théorie. L'avantage de prendre lfb comme point central, c'est que la notion de délais est intégrée. De même que l'adresse du débat.

Le 30 juin 2013 13:50, "Jacques" <jacques_127 at yahoo.com> a écrit :
+1 sur l'ensemble de l'argumentation, tout à fait pertinente.

Liquid Feed Back ? Loomio ? Lundi opinion ? Forum ? Mumble ? section locale ? Mailing list ? Au fond, c'est secondaire. Peut-être pourrait laisser le choix du/des canal/canaux de débats au proposant. Mais en échange, exiger deux choses :

a/ qu'un nombre suffisant de pirates aient débattus : un nombre minimal de "signatures" (5 ? 10 ? 15 ?) pourrait être suggéré pour chaque amendement.

b/ qu'un débat public ait pris place. Ce qui implique qu'il ait été annoncé à l'avance. On pourrait par exemple imaginer une mailing-list "annonce des débats". Ou le proposant annoncerait son idée d'amendement et préciserait ses choix en terme de le canal (forum...) et d'heure (mumble, etc.) des débats.

Inventio.

PS : rendre "public" le débat me semble important. Par exemple, avant d'écrire ce courriel, j'ai pensé : "whoa, super idée, passons sans tarder sur un pad pour la cristalliser."
Et maintenant, je pense qu'il faut laisser du temps (24h ? 48h ?) avant de passer sur un pad ou sur lfb.

________________________________
From: mrNatural <1 at mrnatural.eu>
To: Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
Cc: ML Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
Sent: Sunday, June 30, 2013 1:18 PM
Subject: Re: [PP-discussions] Imposer une phase de débat aux amendements que l'on propose

+1 Tout a fait. Count me also in :)

On 30/06/2013 13:02, Thomas Vermorel wrote:

Oui on peut discuter à l'infini de l'outil pertinent. Je dis lfb parce que c'est celui qui est en place. Il faut surtout entériner l'idée qu'un amendement doit être débatut et de préférence être le résultat d'une élaboration collective.
>Le 30 juin 2013 12:47, "LeLapin" <lapnews at neuf.fr> a écrit :
>
>Oui, quid de Loomio ? Je pense ne pas être le seul à avoir beaucoup
>>apprécié cet outil.
>>
>>LL
>>
>>Le Sun, 30 Jun 2013 10:51:41 +0200
>>Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com>           a écrit :
>>
>>> Je ne sait pas si lqfb est la bonne plate-forme mais je
          suis d'accord
>>> avec le problème et l'idée que tout les amendements qui
          arrivent en
>>> AG devraient être débattu au préalable.
>>> Le 30 juin 2013 10:47, "Thomas Vermorel" <tvermorel at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>> > Bonjour,
>>> > La démocratie que tous ici nous voulons améliorer ne
          réside pas
>>> > exclusivement dans le vote. Bien au contraire le
          débat, où l'on peut
>>> > amender, contre-proposer, affiner est presque plus
          important. On se
>>> > souvient avec gêne des fameux grands débats
          nationaux où défilent
>>> > les prétendus experts et où personne n'a en fait la
          parole.
>>> >
>>> > Au parti pirate, il y a une vraie notion du débat et
          surtout du
>>> > travail collectif. Nous voulons jouer en équipe. En
          cela, voir
>>> > débarquer des séries d'ammendement préparés
          individuellement et
>>> > sans débat aux AG me contrarie. Une fois à l'AG il
          est trop tard
>>> > pour vraiment en débattre: il est à prendre ou à
          laisser.
>>> >
>>> > Aussi je veux proposer un amendement au réglement
          intérieur
>>> > stipulant que tout amendement proposé doit passer
          par une
>>> > consultation liquid feed back. Si ce n'est pas un
          outil parfait, il
>>> > est tout de même très satisfaisant pour la publicité
          et la
>>> > possibilité donné à chacun de se positionner. Rien
          n'empêche bien
>>> > entendu de faire vivre le débat également           sur
          d'autre canaux.
>>> >
>>> > En plus l'une des faiblesses de lfb étant sa
          fréquentation, ce
>>> > genre de contrainte en développera l'usage.
>>> >
>>> > Qui veut m'aider à rédiger cet amendement?
>>> >
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