[PP-discussions] Lancement Equipe Initiative Citoyenne Européenne

Jeu 17 Jan 19:47:56 CET 2013

Bonjour,

nous arrivons en fin de période de débat pour cette initiative sur la
plateforme de démocratie liquide. Je vous incite à soutenir cette
initiative avant la période de gel puis vote :
http://demliq.partipirate.org/initiative/show/123.html (ou à renouveler
votre soutien pour la nouvelle version qui corrige une erreur de frappe).

-- 
Pierre

2013/1/14 Michel Angelo Sandro Amorosa <michel.amorosa at gmail.com>

> Je suis d'accord avec Jeey sur la partie positive de sa réflexion ("Par
> contre, nous aurions une action réelle et concrète et européenne à mettre à
> notre crédit qui sera un peu plus visible que nos réflexions habituelles
> sur un pad abscons ou un forum à troll."). Pour enfoncer le clou et
> améliorer l'image ce serait de faire participer au comité de citoyens qui
> lance le projet un pirate de chaque pays de l'UE pour renforcer l'image de
> cohésion et de partage au sein de l'UE.
>
> Je partage l'avis de Piotrr sur l'aspect "différent" que doit apporter le
> Parti, on va peut-être poser des bases pour le futur. Aujourd'hui ça paraît
> impossible que le PS soutienne une action de l'UMP même si les deux
> s'entendent dessus; si EELV propose une ICE ou une QPC qui est dans nos
> valeurs je ne vois pas pourquoi on s'abstiendrait de se prononcer en sa
> faveur: c'est en faisant ce genre de pari qu'on modifie la mentalité des
> gens.
>
> Ce qui est pas mal avec l'ICE c'est que c'est un comité de citoyens : ça
> n'engage pas le Parti officiellement (mais on va donner la parole à des
> adhérents ce qui est pas mal).
>
> Après c'est clair que si on veut que ça aboutisse, il va falloir voir avec
> d'autres organisations si ça les intéresse de faire les marchés eux aussi
> (jeunes écolos, AEI, EELV, confédération paysanne, kokopelli, etc.), si on
> veut de la signature il va falloir se bouger sévère.
>
> My 2 cents
>
>
>
>
> Cordialement,
>
> Michel Amorosa.
>
>
> Le 14 janvier 2013 15:19, Damien <golgo2017 at wanadoo.fr> a écrit :
>
> Le lundi 14 janvier 2013 15:06:48, Jérémy Jeey_PPMP a écrit :
>>
>>>
>>>>
>>>> "Autant je conçois que nous ayons mis en suspens notre action contre le
>>>> vote électronique car nous (et par nous, j'entends la société dans son
>>>> ensemble) avions plus à perdre en cas d'invalidation de la requête"
>>>>
>>>> Sérieux ? Un petit lien est-il possible vers le sujet du fofo plz
>>>>
>>>>  Non sourcé, Je suis à peu près sûr de ce que j'avance : à voir dans
>>> les CR juste après l'AG je crois.
>>>
>>>
>>>> "Soyons réaliste, est-ce que ce genre d'initiative à une change
>>>> d'arriver à changer les choses ? Je suis assez pessimiste sur ce point."
>>>>
>>>> En l'occurence on parle ici de brevetabilité du vivant et pas d'autre
>>>> chose. A un moment il faut tester, on propose une participation
>>>> citoyenne et on se refuserait à tester un outil qui a été mis en place
>>>> dans ce snes (oui oui tout est perfectible, c'est pas la panacée mais
>>>> c'est mieux que rien). On attend toujours la même chose en France
>>>> déjà...
>>>>
>>>>  Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, je faisait plutôt la
>>> réflexion inverse : au contraire, autant nous y investir pleinement, car :
>>>     ou notre présence/support  dérange les autres partis/asso et nous ne
>>> trouvons pas de soutien -> ICE inutile légalement mais utile du point de
>>> vue comm
>>>     ou notre présence/support ne dérange personne -> ICE certainement
>>> inutile légalement mais utile du point de vue comm
>>> Bref, ce serait, pour moi, du gagnant-gagnant. Le risque de faire
>>> échouer l'ICE de par notre support n'est pas très important puis, AMHA, le
>>> parlement européen n'ira pas bouleversé la règlementation des brevets grâce
>>> à une ICE
>>>
>>>
>>>  Sinon je vais clore le débat sur le fait que le PP puisse demander
>>>> cette initiative, ou plutôt l'aspect règlementaire de l'UE va le clore:
>>>>
>>>> "Qui peut organiser une initiative citoyenne, et comment?
>>>>
>>>> Pour lancer une initiative citoyenne, il faut créer un «comité des
>>>> citoyens» composé d'au moins 7 citoyens de l'UE résidant dans au moins
>>>> 7 États membres différents.
>>>>
>>>> Les membres du comité doivent avoir l'âge de voter* aux élections du
>>>> Parlement européen (c'est-à-dire 18 ans, sauf en Autriche, où l'âge
>>>> requis est de 16 ans).
>>>>
>>>> Les initiatives citoyennes ne peuvent pas être gérées par des
>>>> ORGANISATIONS. Celles-ci peuvent toutefois promouvoir ou soutenir des
>>>> initiatives, à condition de le faire en toute transparence.
>>>>
>>>> Le comité des citoyens doit tout d'abord enregistrer son initiative sur
>>>> ce site internet avant de commencer à recueillir les déclarations de
>>>> soutien auprès des citoyens. Une fois l'enregistrement confirmé, les
>>>> organisateurs disposent d'un an pour recueillir les signatures.
>>>> * Les citoyens ne doivent pas être inscrits sur les listes électorales.
>>>> Il suffit qu'ils aient atteint l'âge requis pour voter."
>>>>
>>>> C'est clair net et précis.
>>>>
>>>
>>> C'est juste du pipeau. Il suffit de trouver 7 pirates correspondants
>>> aux pré-requis et laisser tous les partis pirates communiquer dessus.
>>> Techniquement, ce sont ces 7 pirates qui l'auront déposés ... mais
>>> comme les organisations peuvent promouvoir ou soutenir ...
>>>
>>> Le 2013-01-14 14:53, Damien a écrit :
>>>
>>>  Le dimanche 13 janvier 2013 11:54:15, "Jérémy \"Jeey\"" a écrit :
>>>>
>>>>> Soyons réaliste, est-ce que ce genre d'initiative à une change
>>>>> d'arriver à changer les choses ? Je suis assez pessimiste sur ce
>>>>> point. Du coup, l'absence de soutien des autres partis politiques et
>>>>> des citoyens/associations (et encore, je ne pense pas que ceux-ci
>>>>> nous voient comme un grand et vrai parti dans le sens habituel des
>>>>> termes) ne risque pas d'en changer le résultat. Par contre, nous
>>>>> aurions une action réelle et concrète et européenne à mettre à notre
>>>>> crédit qui sera un peu plus visible que nos réflexions habituelles
>>>>> sur un pad abscons ou un forum à troll. Autant je conçois que nous
>>>>> ayons mis en suspens notre action contre le vote électronique car
>>>>> nous (et par nous, j'entends la société dans son ensemble) avions
>>>>> plus à perdre en cas d'invalidation de la requête, autant ici avec
>>>>> cette ICE, nous aurions une bonne occasion de pouvoir nous présenter
>>>>> en autre chose qu'un thinktank autiste. IMHO Jeey Le 12/01/2013
>>>>> 20:22, Nathalie Demarest a écrit :
>>>>>
>>>>>> Bonsoir, Juste pour signaler on a eu une intervention assez argumentée
>>>>>>
>>>>> d'Amalia (euro-députée PP suédois) à propos de cette hypothèse.
>>>>>
>>>>>> Je vous retrouve ça dans nos CR ... mais l'idée était qu'une
>>>>>>
>>>>> initiative citoyenne à l'initiative d'un parti politique ne
>>>>> recevrait que difficilement le soutien d'autres partis politiques,
>>>>> de syndicats, d'associations apolitique, etc. Qu'il était plus
>>>>> porteur d'apporter notre soutien à une initiative dont nous ne
>>>>> serions pas les initiateurs mais à laquelle nous apporterions un
>>>>> soutien important.
>>>>>
>>>>>> Bref, c'est mieux argumenté par elle, je ne m'étends pas, je vous
>>>>>>
>>>>> envoie une trad. dès que possible.
>>>>>
>>>>>> Clemencee
>>>>>>
>>>>> ______________________________**_________________ Discussions mailing
>>>>> list Discussions at lists.partipirate.**org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> <mailto:Discussions at lists.**partipirate.org<Discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> >
>>>>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>>>>
>>>>
>>>> "Autant je conçois que nous ayons mis en suspens notre action contre le
>>>> vote électronique car nous (et par nous, j'entends la société dans son
>>>> ensemble) avions plus à perdre en cas d'invalidation de la requête"
>>>>
>>>> Sérieux ? Un petit lien est-il possible vers le sujet du fofo plz
>>>>
>>>> "Soyons réaliste, est-ce que ce genre d'initiative à une change
>>>> d'arriver à changer les choses ? Je suis assez pessimiste sur ce point."
>>>>
>>>> En l'occurence on parle ici de brevetabilité du vivant et pas d'autre
>>>> chose. A un moment il faut tester, on propose une participation
>>>> citoyenne et on se refuserait à tester un outil qui a été mis en place
>>>> dans ce snes (oui oui tout est perfectible, c'est pas la panacée mais
>>>> c'est mieux que rien). On attend toujours la même chose en France
>>>> déjà...
>>>>
>>>> Sinon je vais clore le débat sur le fait que le PP puisse demander
>>>> cette initiative, ou plutôt l'aspect règlementaire de l'UE va le clore:
>>>>
>>>> "Qui peut organiser une initiative citoyenne, et comment?
>>>>
>>>> Pour lancer une initiative citoyenne, il faut créer un «comité des
>>>> citoyens» composé d'au moins 7 citoyens de l'UE résidant dans au moins
>>>> 7 États membres différents.
>>>>
>>>> Les membres du comité doivent avoir l'âge de voter* aux élections du
>>>> Parlement européen (c'est-à-dire 18 ans, sauf en Autriche, où l'âge
>>>> requis est de 16 ans).
>>>>
>>>> Les initiatives citoyennes ne peuvent pas être gérées par des
>>>> ORGANISATIONS. Celles-ci peuvent toutefois promouvoir ou soutenir des
>>>> initiatives, à condition de le faire en toute transparence.
>>>>
>>>> Le comité des citoyens doit tout d'abord enregistrer son initiative sur
>>>> ce site internet avant de commencer à recueillir les déclarations de
>>>> soutien auprès des citoyens. Une fois l'enregistrement confirmé, les
>>>> organisateurs disposent d'un an pour recueillir les signatures.
>>>> * Les citoyens ne doivent pas être inscrits sur les listes électorales.
>>>> Il suffit qu'ils aient atteint l'âge requis pour voter."
>>>>
>>>> C'est clair net et précis.
>>>>
>>>
>> "C'est juste du pipeau. Il suffit de trouver 7 pirates correspondants aux
>> pré-requis et laisser tous les partis pirates communiquer dessus.
>> Techniquement, ce sont ces 7 pirates qui l'auront déposés ... mais comme
>> les organisations peuvent promouvoir ou soutenir ..."
>>
>> Je n'ai jamais dit le contraire ^^ (même si ça ne doit pas être le bout
>> du monde à trouver des personnes extérieures au PP non plus sur cette
>> question), juste qu'au moins on évite le débat: est-ce que le PP doit la
>> lancer ? et on passe à la suite.
>>
>> ______________________________**_________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.**org <Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/**mailman/listinfo/discussions<http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions>
>>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130117/4cbd3c7a/attachment.html>