[PP-discussions] accompagnements, protection, mediations... was:... LO et zg ce lundi passé

Mer 11 Déc 11:09:44 CET 2013

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bon...

- ecrit qque part qques mots (suite a demande...) pour proposer une
methodo desescaladante en cas 'crise' de personnes trop troublées...

  (pour du debat public et ne pas blesser inutilemen...t puisque c'est
aussi sur cette ml...
on pourra tenter une presentation encore plus diplomatique et soft...
lisible /amendable  par toutes et tous. [meme les premiers interessés?]

- oui je pense que qques personne devraient avoir des outils
     (en fait individuellement on les a aussi...
     mais il faut ds l'accueil [et cartouche?] un rappel simple???)
- avoir des outils de mute... c'est plus pour que les un peu
destructeurs sachent que on peut s'en servir.... accompagné d'un peu
plus d'entrainement a comprendre /ecouter /deplacer a part pour ecoute
et  dialogue (tentative de)...
cela devrait devenir d'une efficacité suffisante...
et permettre de ne pas exclure  (bon une personne qui meme a cause de
ses souffrances se mets elle-meme hors du partage... a l'aide de
substances/medocs toussa....)

- le caviardage et les provocs via pad fofo wiki... là c'est
asynchrone et on peut discuter ecouter  parler fermement... pas de
raison d'avoir a erdre du temps avec ca?

bon a detailler ecoute, riposte graduée ecoute fermes paroles...
si trop echec comme via le numerique ce n'est pas ds la vraie vie...
(ecoute, predre ds ses bras... et meme si fermes... etre presents...)
il faut trouver peut etre des moyens de protextions.??

mais aussi puisque cea nous tombe dessus, prends t-on notre art?? et
quels moyens/ressources d'accompagnement?

- ah aussi ... pour les tres exité fragile la methode la tu nous xxx
manque de respect touss... les accusations meme si realistes menteur
toi-meme... peuvent augmenter la charge... et des retours...
en resté centré sur nos besoins?  on a besoin de calme et pas de cris
meme si tu as des choses importante a reclamer... proposer un lieu
pour..  et/ou l'ecrit... qqu'un(e/s) se dévoue (ou plusieurs pour
ecouter soigneusement... repondre... etc..

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pour les invités leur ouverture les a fait monter ds mon estime...
ils sont revenus et on a pas mal trés courtoisement discuté...
heureusement peut etre car ils ont sentir notre cohesion face aux agressions...
et parce que ns parvenions (a grand mal) a calmer le jeu.
..
meme avec ces pire cas!   (on a eu droit a des remrciements et des
compliments meme!

donc cela a l'air de bien aller (j'avais tenu a m'en assurer ...et pas
juste de la politesse de surface...
cela dit le mot d'olivier [avec sa version ou on assume collectivement
les troubles]...
(pas de dissociation, cela me semble plus correct) bonne initiative imho...

cela ns "entraine" a 'bien' reagir...
on pourrait en plus des demandes d'excuses presentées
ajouter une courte phrase interrogative...
par ex sur comment ils ont ressenti la situation?
            et/ou ce qu'ils aurait souhaité etc..

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bon on va ouvrir une page de wiki sur
-  comment desamorcer les tensions et agressions?
- quel accompagnement pour les très récurrents souffrant
        je pense que pour l'un de nos compagnons, comme c'est récurent,
        il y a qques choses. a initier... au moins y reflechir...

a vous lire.
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Le 10/12/2013, Thomas Vermorel<tvermorel at gmail.com> a écrit :
> Il ne s'agissait pas de ce doute là, mais la note est bien prise. Je
> recommande à chacun de vous de penser à autre chose en attendant. Faudrait
> pas chopper un ulcère.
> A chaud rien de bon ne se règle, tu me l'accordes, Frédéric?
>
>
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
>
> WV.
>
>
> Le 10 décembre 2013 19:26, Frédéric Lecointre <
> frederic.lecointre at burnweb.net> a écrit :
>
>>  Bénéfice de quel doute ?? Il n'y a aucun doute à avoir, il y a au moins
>> 30 personnes pouvant attester du comportement scandaleux de deux
>> personnes
>> qui se réclament "pirate". IL faudrait encore laisser la place au doute
>> ??
>> Et ne pensez-vous pas qu'à plusieurs reprises il a été demandé poliment
>> un
>> peu de retenu sans que cela ne soit suivi d'aucun ressaisissement ... ce
>> fut même pire ! Lorsque la cloche eut sonné la fin de l'évènement, nous
>> avons pu assister à une grande démonstration de stupidité et
>> d'agressivité
>> d'un coté, de beuverie de l'autre ...
>>
>> Juste pour enfoncer cet abruti de yadlajoie/eric billes (j'assume le
>> terme), voici quelques morceaux choisis de ces interventions :
>> *# dans le pad*
>> https://lundisopinions.pad.partipirate.org/ep/pad/view/zeitgeist/latest
>>     - il était à peine *21h00* que monsieur se permet de coller des
>> sujets qui n'avaient pas été suffisamment traité selon lui
>>     - *21h00* : "*yadlajoie @Zeitgeist, c'est qui le gourou de votre
>> secte ?*" sympa pour des invités ....
>>     - *21h07*, mindhack note que c'est un mouvement pas une association,
>> l'idiot du village *modifie *en "Cette secte n'est évidement pas une
>> association". Mindhack corrige ensuite pour remettre son texte original
>>     - *21h10*, question très "pertinente" de yadlapeine "*Qui a financé
>> vos "films" de propagande ?*"
>>     - *21h18*, yadlabetise revient encore modifier le texte de mindhack
>> *"yadlajoie : ce "truc"n'e**s**t évidemment pas** une association**. Pas
>> de compte public, etc*"
>>     - *21h19* : je fais le ménage dans le pad pour ne conserver que ce
>> qui est pertinent , notez que je garde l'essentiel de la question mais
>> les
>> insultes en moins, yadufoutagedegueule ecrit : "*Elle est belle là
>> liberté d'expression sur les pads*" Non mais franchement, de qui se
>> moque-t-on ????
>>
>> puis ensuite il est parti pour revenir une heure après
>>
>> *# à l'oral*
>>     - à plusieurs reprises, il n'hésite pas accuser le mouvement de
>> détournement de fonds pour financer les locaux du projet Venus en Floride
>> ... ce qui est totalement débile dans la mesure où Zeitgeist et Venus
>> Project sont à présent séparés. En plus d'être stupide, il est inculte
>>     - à plusieurs reprises, il reproche la présence des invités car il
>> estime qu'il est plus judicieux de préparer des élections et que toute
>> structure n'est pas politique (=susceptible de remporter des élections)
>> ne
>> sert à rien
>>
>>
>> C'est proprement scandaleux ce type de comportement, et il n'est question
>> là que d'une seule personne ! Nous n'avons pas encore abordé le pochtron
>> qui a tenu inondé le mumble de conneries pendant 3 heures. Au point où
>> nous
>> avons du tous l'ignorer pour pouvoir discuter.
>>
>> N'allez pas *encore* trouver des excuses à ces comportements qui ne
>> feront que les encourager à le refaire encore à nouveau. Les deux
>> personnes
>> sont coutumières du fait.
>>
>> Au cas où cela n'aurait pas fait tilt quelque part, le Parti Pirate n'est
>> pas comme qui dirait une place où tout le monde se bouscule. Mindhack
>> fait
>> l'effort d'inviter des personnes qui elles aussi font l'effort de se
>> prêter
>> au jeu et de venir exposer leurs points de vues.
>>
>> Le minimum est de savoir les accueillir avec politesse et sans
>> agressivité
>> puisque *nous les avons invités* Si cela n'est pas du goût de yadlajoie
>> et de stman, qu'ils aillent voir ailleurs au lieu de nous faire passer
>> pour
>> des cons !
>>
>> J'ai l'enregistrement du mumble pour les prudes qui ont encre des doutes
>> !
>>
>>  Le 10/12/2013 16:54, eric billes a écrit :
>>
>>    J'ai laissé passer toutes les insultes à mon égare et je n'ai insulté
>> personne.
>>
>>  Du forum : je m'exprime, vous avez égal droit de vous exprimez.
>>  Idem pour mumble, idem pour les pads, idem pour les wikis.
>>
>>  Au sujet prècisement du Wiki je vous laisse vérifier et je vais même
>> vous
>> aidez à le faire : hhttp://
>> wiki.partipirate.org/index.php?title=Europ%C3%A9ennes_2014_-_Nord-Ouest_-_Projet_de_campagne&diff=15430&oldid=15429
>>
>>  Ou voyez que je me suis auto promu quoi que ce soit ?
>>
>>  Lorsque j’annote " le débat est ouvert " ?
>>
>>
>>
>>
>> Le 10 décembre 2013 14:57, Thomas Watanabe-Vermorel <wvt at partipirate.org>a
>> écrit :
>>
>>> Je pense que les personnes concernés lisent cette ML. Laissons le
>>> bénéfice du doute et parlons d'autre chose, en espérant qu'on n'ait pas à
>>> y
>>> revenir.
>>> Le 10 déc. 2013 15:48, "Larose75" <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>
>>>  Le pouvoir est là
>>>> https://wiki.partipirate.org/wiki/Admin_outils_PP#Mumble
>>>>
>>>> Son application c'est autre chose.
>>>>
>>>> Un email du bureau aux deux membres incriminés serait peut etre bien
>>>> pour leur dire qu'on va sinon être obligé de les bannir quelques jours
>>>> s'ils continuent... ?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>  On 10/12/2013 09:39, Sophie H. wrote:
>>>>
>>>> Pour une fois je suis 1000 pour cent d'accord avec Flc.
>>>> Il faut absolument avoir le pouvoir de bannir, ou kiker, du mumble,
>>>> provisoirement ou non un participant problèmatique et l'attitude du
>>>> nouvel
>>>> adhérent du PP Yadlajoie est particulièrement problèmatique depuis son
>>>> arrivées parmi nous et viens à toutes les réunions possibles et
>>>> imaginables, publiques ou de travail et pose des questionw complètement
>>>> incongrues et pas du tout dans l'ordre du jour, ordre du jour
>>>>
>>>> Bien cordialement
>>>>
>>>>  Sophia
>>>>
>>>>  Vice-Secrétaire de la Coordination Nationale
>>>> Membre de la Section Interne Diversité du Parti Pirate
>>>>
>>>>
>>>>  Signé
>>>> Sophie H.
>>>> ----------
>>>>
>>>>  une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
>>>>
>>>> Le 10 déc. 2013 à 08:31, Frédéric Lecointre <
>>>> frederic.lecointre at burnweb.net> a écrit :
>>>>
>>>>   Bonjour,
>>>>
>>>> Il serait peut être temps que Mindhack et un autre puisse avoir un
>>>> karma
>>>> permettant de faire un peu de modération (mute, kick, ban). Hier soir,
>>>> nous
>>>> avons eu une personne (yadelajoie) ostensiblement insultante envers nos
>>>> invités dont le but n'était que de perturber l'échange et un autre
>>>> vraiment
>>>> alcoolisé ... Les deux pirates bien évidemment, quel beau spectacle
>>>> nous
>>>> avons donné là ...
>>>>
>>>> Le 09/12/2013 20:47, Yohan Aglae a écrit :
>>>>
>>>>  Ce soir à 21:30
>>>>
>>>> https://www.partipirate.org/spip.php?article432
>>>>
>>>>  Apparemment nous sommes déjà nombreux :)
>>>>
>>>>  A tout de suite sur mumble.
>>>>
>>>> MindHack
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> Yohan