[PP-discussions] sortir des 'jugements'

[Kléber Prévost]

Ok merci pour cette discussion parceque suite à 1 probleme de mail j'avais
rien reçu depuis un moment et j'avais rien compris à cette histoire
d'homophobie...
Et je suis tout à fait d'accord avec rencontres et je pense aussi que ça
nous aidera à mieux expliquer ces concepts à des gens qui ne les
connaissent pas.

Piratement, Kléber


Le 29 août 2013 20:01, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> .
> .
> et l'option "arreter d'en faire tout un fromage"...
>
> tout un art de tendre des verges ...
>
> laisser tomber le tout petit micro milieu d'accro du clavier et de tw/fb...
> juste des tox comme ns que cela reduit a l'impuissance totale s'ils
> n'en sortent pas..
>
> soit les gens sont lucides et ils ont l'intelligence d'interroger un
> aurelien.. de comprendre ds quel milieu il a grandit et vit etc...
> font l'effort de lire la tonne de reactions hysteriques pour la
> plupart de notre collectivité face a de telles beaufreries...
> listent les debats/forum ou nous degoulinons sans cesse (et tant
> mieux!!) de professions de foi tres "bien-pensants'...pc... a la mode
> et tendance...
> une vraie surenchere anti raciste anti fa anti homophobie anti transpho...
> bref en soutien a toutes les libertés (meme imho, au nom de celles
> 'd'expressions', meme les pires et les plus tordues... on a des billet
> et com quasi fa... des references aux gv et autres cv!!!) si on
> cherche bien ns avons aussi qque com ou ml racistes néocol ou
> islamophobe (la c'est le pretexte laicité!!) mais ils soulenvent des
> torrents d'indignations et de débats...
> combien de partis ou groupes 'grand public' (pas de modestes chapelles
> plaidant pro domo...) ont repris avec enthousiasme les proposition
> genre du strass... en faveur des artisan/e/s de la branche dite 'du
> sexe'...??
>
> qd meme pas difficile de trouver que le pp est peut etre ds le champ
> politique large le premier soutien 'officiel' des milieu lgbt... et la
> participation du char fermant la gay pride
> et meme que comme pour snowden et les wb... on prefererait etre bcp
> moins parmi les rare (merci lqdn, tx etc!) et meme que c'est fatigant
> d'avoir a se battre pour des evidences!!!
>
> donc les aboyeurs mal ds leur peau pourquoi leur accorder (au dela de
> brefq dialogues s'ils sont de bonne volonté?) la moindre importance...
> si notre amie so* a des copains ou  copines bornées et tarées.. on est
> tristes pour toutes les parties mais bon... informer autrement...
> voila pourquoi on est la...
> sur la durée les calomnies ne feront que nous renforcer et meme donner
> une bonne image de tranquillité force solidité maturité serénité...
> peut importe de petites minables piqures..(et en plus on sait quoi
> repondre.. oui?)
>
> ds ce texte plus bas en defense, pour moi bcp de maladresses et de
> details aussi criticables... mais que des voix s'elevent hors du
> systeme de l'hallali du cri des meutes et de lynch... cela ns honore
> aussi...
>
>
> et imho des idées aussi saugrenues que sanctionner au lieu de discuter
> et comprendre...
> c'est vraiment de la daube du mauvais exemple de la fausse piraterie...
>
> discuter sans l'insulter avec a.d.
> cela nous honorera et ns apprendra a comprendre les 95% de l'humanité...
> au moins a les informer... a apprendre un peu grace a eux aussi...
> (meme les beaufs ont une ame??? concile de latran 5774n c'est ds qques
> jours!) et peut etre a leur faire partager certaines de nos
> judicieuses visions (une fois enrichies ainsi??) et idées
> !!
>
> tiens encore, btw, le fameux dossier codec... ces termes precis
> d'incrimination eventuels??
> ou est-il? que dit-il (si comme je le presume a.d. est ok pour que
> -  comme pour les excuses qu'il a ilmmediatement  presentées
>      (des que qques un/e/s ont pris trois secondes pour...
>      au lieu de l'insulter de maniere incompréhensible pour lui...
>         il ne connaissait meme pas la diff entre genre et sexe et
> encore moins ...
>         la possibilité de ... trans...!!!
>         jamais rencontré ces concepts ds son village corse de... 40
> habitants!!)
>     donc pour lui expliquer en qques mots... (y aurait sureent encore
> bien du temps a passer...
> -  cela soit debattu ouvertement et publiquement...
>          (stop les petites mesquino-cachocodequeries ds son coin...??)
>       avec des dossiers et demandes claires
>       et de vraies possibilités de defenses accompagnements
>
> et le mieux serait de sortir des ces gamineries judiciaroaccusatoires!!
> entre victimoloiseries (une des pires saletés pour toutes les parties..
> et recherches de responsabilités et culpabilités...
>  staline et l'autocritique maoisante pas morts? london et blouses
> blanches reloaded
>  yankiesguantanamiens et mac carthy? inquisition??
>
> allez ensemble relisons guattari foucault et ...
>    catherine baker (telech et editeur http://tahin-party.org    ...et wp
> ...
>             "pourquoi faudrait-il punir"
>
> d'autres mondes sont possibles...
> .où on ne 'juge' ni les paul ni les marie ni les aury...
> .
> ...................
>
>
> Le 29/08/2013, So a écrit :
> > Milles excuses,
> >
> > Le mél précédent est parti par hasard et n'avait été ni terminé, ni
> corrigé
> > ni amendé.
> >
> > Voici donc la suite :
> >
> > J'étais arrivée à parler d'Aurélien D* qui, à ce que je vois est un
> > nouvel adhérent, pas très fut fut et plein d'idées préconçues. Par
> exemple
> > il trouve abhérant qu'on puisse parler de Bradley Manning comme d'une
> femme,
> > parce que pour lui une femme doit forcemment pouvoir engendrer, appeler
> > Mannings, elle, ça le dépasse, ce qui est une position plutôt beauf,
> > beauferies qui sont quasimment une spécialité dudit Aurélien, comme il
> l'a
> > déjà prouvé par le passé, mais qui sont assez répandues dans le "vulgum
> > pecum".Par ailleurs c'est un garçon très gentil et plein de bonnes
> volontés,
> > qui a fait des travaux sur nos serveurs et notamment restauré le mumble
> du
> > PP qui crashait tout le temps, et d'autres trucs...
> >
> > Bref quelqu'un, alors que la conversation était encore courtoise (je sais
> > plus qui, un membre IDF en tout cas) l'a traité ouvertement de beauf
> (sur la
> > ml), ce à quoi Aurélien a d'abord répondu avec surprise et dignité puis,
> > après quelques échanges nerveux, a fini par sortir son fameux "de toutes
> > façon, Bradley sera toujours un sac à foutre"...
> >
> > J'avoue que l'expression est honteuse, mais je tiens à signaler qu'elle
> est
> > très commune sur les rives de la méditérannée où elle est familière, bien
> > qu'argotique, et pas plus connotée que "mec" ou "type". J'en ai discuté
> sur
> > mumble avec @rencontres qui a des outils linguistiques en ligne et il a
> > confirmé mon intuition, et aussi mon vécu, un de mes beaux-frères
> > marseillais ayant l'habitude d'appeler son fils par ce nom, comme petit
> nom
> > (et il appelait ma fille "la pisseuse").
> >
> > Je crois personnellement qu'Aurélien n'a pas très bien compris la
> > connotation absolument injurieuse que pouvait avoir l'expression pour
> > quelqu'un qui ignorerait ce terme.
> >
> > Donc évidemment Cmal exige des excuses et d'autres aussi qu'Aurélien n'a
> pas
> > l'air d'avoir l'intension de faire... Et maintenant Aurélien est traduit
> de
> > vant la Codec, mais personne ne l'a prévenu (et il ne comprendra sûrement
> > rien à notre indignation si nous ne faisons pas une action de
> pédagogie...
> >
> > Par ailleurs Alda - qui d'après mes renseignement et contrairement à ce
> > qu'il clame dans ses tweets et sur son blog (30.000 visiteurs par mois
> et un
> > bon page rank d'après mes outils SEO) est toujours membre du Parti Pirate
> > bien qu'il ait démissioné abruptement et sans effectuer son préavis du
> > bureau du PPA, Alda, donc, s'est emparé de l'affaire, et continue à
> tweeter
> > à tour de doigts sur l'homophobie au Parti Pirate.
> >
> > Bref la c... d'Aurélien D* c'est pain béni pour lui, il a fait des
> > captures d'écran du mail litigieux, et il les fait circuler, avec des
> > commentaires prouvant comme les membres du Parti Pirates sont horribles,
> > homophobes, transphobes et j'en passe...
> >
> > Maintenant ça dépasse le stade de tweeter, on commence à voir des
> captures
> > d'écran sur Facebook (du mail d'Aurélien), et ce sont généralement des
> non
> > membres qui les textent. On nous en a collé une sur notre page Facebook
> > Nationale tout à l'heure, notre responsable Facebook fait face comme il
> peut
> > et efface les images.
> > Moi, qui ait inscrit sur ma page (suite à une suggestion de Stéphanie)
> mon
> > appartenance au Parti Pirate, me voilà prise à partie par certains "amis"
> > qui me demandent si "je n'ai pas honte d'appartenir à un parti
> homophobe",
> > et cela me blesse beaucoup.
> >
> > Quelque soit ce que l'on pense d'Aurélien, nous sommes maintenant obligés
> > symboliquement de le punir, et de marquer le coup disciplinairement.
> >
> > Mais des gens (Alda et Cmal) ont twittés des centaines de messages
> dénigrant
> > le Parti Pirate, et faisant une publicité désastreuse à notre cause
> commune.
> >
> >
> > Je pense qu'il faudrait une mesure administrative contre eux aussi.
> > Je pense que la section Diversité devrait en parler et dire kke chose.
> >
> > Je remarque en outre que si la moitié des tweets et des méls envoyés par
> > Alda (principalement) avaient été dictés pour recruter des candidates aux
> > élections, nos listes seraient déjà pleines. Au lieu de ça, plein de gens
> > nous détestent... C'est lamentable, imho.
> >
> > Qu'en pensez-vous ?
> > Merci d'une prompte réponse
> > Finalement, je crois que je pourrais aller à la CN
> >
> >
> > So*
>
> > Le 29 août 2013 à 16:50, So> a écrit :
> >
> >> Cher(e)s ami(e)s,
> >>
> >> Ce soir il y a une réunion de la CN, et malheurement je crois que je ne
> >> pourrais pas y assister. C'est d'autant plus dommage que j'ai
> l'impression
> >> qu'on va parler d'Aurélien D* (ou un nom du genre) et de sa
> >> soit-disant transphobie, et je trouverai judicieux que la section
> >> Diversité - même si elle ne dispose pas d'un droit de vote - ait quelque
> >> chose à dire sur le sujet.
> >>
> >> D'abord, il faut relire l'historique de l'affaire Aurelien dans son
> >> contexte....
> >> En début de semaine, le compte twitter du Parti Pirate Alsacien, émit un
> >> tweet (140 signes, lol) contenant un lien vers un article du monde où le
> >> soldat Manning est appelé Bradley Manning au lieu de Sheila (ou Shirley,
> >> je sais plus, cette histoire me court sur le haricot, j'aimerai
> consacrer
> >> mon temps libre à autre chose que ces futilités), puisque Sheila est
> >> maintenant le nom que Mannings veut qu'on emploie à son égard, bien
> qu'il
> >> faille lui écrire au masculin, et qu'il ai gardé son prénom original
> dans
> >> son nom de domaine. (Oui, moi aussi j'étais perplexe au départ)...
> >>
> >> Bref le PPAlsace a commi cette faute irréparable de retweeter l'article
> >> (ou un autre article je sais plus), faute impardonnable qui a
> >> immédiatement été relevée par Alda ou Cmal (je sais plus lequel a
> >> commencé), qui a commencé à basher le PPAlsace de transphobie (ça c'est
> >> Alda, rien que sur la seule journée de mercredi, j'ai compté plus de 80
> >> tweets consacrés à la transphobie au Parti Pirate, avec Cmal qui lui
> >> donnait la réplique et faisait monter la mayonnaise médiatique - qui
> >> jusqu'à hier n'avait pas bien pris...
> >>
> >> Donc Alda brâme à tout vat que le PPfr est un repaire de connards
> >> répugnants et homophobe (parce que de transphobie on est passé à
> >> homophobie, relol) et Cmal en rajoute une couche, en exigeant du bureau
> du
> >> PPAlsace qu'il lui communique l'identité du/de la malheureuse twittos.
> >> Ce que le PPAlsace lui refuse, ce que je trouve un peu normal, on est
> >> quand même un parti qui défend la vie privée, et il me semble que les
> >> sections ne devraient communiquer les infos qu'à la CN ou à la Codec,
> >> imho, mais Cmal, c'est qui ? et qu'est-ce qu'il peut y faire ? Comme je
> >> lui ai dit un peu séchement sur mumble, il fait partie des forces de
> >> l'ordre pour demander les identités?
> >>
> >> Et Aurélien, dans l'affaire ? Nous y venons doucement, grâce au ciel,
> >> j'écris au smartphone, c'est long....
> >>
> >> Bref l'affaire contonuait son cours sur twitter avec Alda et Cmal qui
> >> twittaient comme des fous, Cmal ayant brusquement découvert - suite au
> >> refus du PPA de lui communiquer les identités des twittos du compte de
> la
> >> section) que le Parti Pirate était un parti pas du tout démocratique (si
> >> une section où il n'est rien ne lui obéit pas, on est "pas démocratique"
> >> lol) et étant désireux de communiquer cette information au monde entier,
> >> spécifiquement aux blogueurs et journalistes ayant un compte twitter (et
> >> j'ai suivi des échanges sur le tchat, aussi, et sur mumble), Cmal
> >> racontant même que l'année prochaîne il prendra une année sabatique,
> pour
> >> s'occuper à temps plein de "la remise à flot du Parti Pirate" (là je
> lolle
> >> plus).
> >>
> >> Bref, mercredi, comme ça ne faisait sans doute pas assez de raffut,
> cette
> >> histoire de transphobie au Parti Pirate, Cmal s'est mis en tête de
> prendre
> >> à témoin - toujours sur la transphobie du PartiPirateAlsace, la ml
> >> discussion du Parti Pirate.
> >>
> >> Donc voilà Cmal qui brâme à nouveau, cette fos sur une mailing liste
> >> publique, que le PPAlsace, notamment son tweetos (on m'a pas dit qui
> c'est
> >> mais j'ai repéré sur mumble kkun qui avait des sanglots dans la voix, ça
> >> doit être dur) est contre les droits des homosexuels et transexuel...
> >>
> >> Evidemment des gens s'inquiètent de l'histoire et Cmal commence à
> >> expliquer que le PPA est transphobe par son refus d'appeler Bradley
> Sheila
> >> (entre temps, Cmal a complètement occulté que c'était pas le PPA qui
> avait
> >> fait l'erreur mais le journal "LeMonde") et de lui présenter des excuses
> >> qu'il veut transmettre à des ami(e)s à lui qui ont été soit disant
> choqués
> >> par la transphobie du PPA...
> >>
> >> Je sais pas si vous connaissez la ml discussion mais il y a, nous
> dirons,
> >> du pire et du meilleur, et Aurélien D...** en est un membre actif et
> >> parfois distrayant : en effet, chaque fois qu'il y a un apriori "beauf"
> à
> >> écrire, Aurélien se pointe, et sort une connerie... Ceci dit, il est
> >> ouvert à la conversation et sait se remettre en question quand on lui
> >> écrit gentiment. En outre, il a fait bien du
> >>
> >> So*
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
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