[PP-discussions] *** PROBABLY SPAM *** Re: *** PROBABLY SPAM *** Re: du fonctionnement, des relations, was...: 'coup de gueule...'
Sophie H.
oeilsauvage_64 at yahoo.fr
Ven 30 Aou 17:02:50 CEST 2013
Maintenant il faut que tu te taises, sur toutes les listes...
Sophia
Section Diversité du Parti Pirate.
Signé
Sophie H.
----------
une autre revue de presse : http://bit.ly/N19fYJ
Le 30 août 2013 à 08:22, aurelien at replicant.io (Aurélien DESBRIÈRES) a écrit :
>
> À nouveau je présente mes excuses pour mes propos qui était des plus
> déplacé.
>
> Certain ont qualifié celà de transphobie, c'était peut-être le cas mais
> pas la volonté, qui elle en fait émanait d'un "ras le bol" de voir la ml
> gonflé sur un sujet (que je considérait de moindre importance) en
> comparaison à d'autre comme l'emploi, le mal logement ...
>
> Repentance compréhension ... Oui il peut-être facile de ce repentir mais
> encore faut-il le faire honnêtement et pour celà il faut donc connaitre
> le terme à l'origine de ce soulèvement.
>
> L'ignorance! Oui certain m'on traité de "beauf" mais c'est peut-être à
> juste titre car si en effet j'ai passé les 11 dernières années sans TV
> mais sur Internet (a faire du code et de l'administration système et
> réseau) et dans la nature, je n'ai en effet pas suivie le cours de
> l'évolution des chose en matière de moeurs Humaines.
>
> En effet je ne savais pas il y à trois jours encore que des Hommes se
> faisait opéré pour mieu ce retrouvé.
>
> À ce jour je continue de réfléchir encore sur ce sujet qui comprennez le
> à votre tour, en tant qu'Homme m'affect beaucoup car j'ai encore du mal
> à me dire que l'on peut faire celà, quel cheminement de la pensé à pu
> amené un Homme à un tel acte ? ...
>
> Pour autant, oui, si la personne est mal dans sa peau d'Homme au point
> de vouloir devenir un "simili" car non a ce jour la médecine n'est pas
> capable de transformer à 100% un Homme en Femme mais tout du moins à
> s'en rapprocher, j'admet qu'en effet la personne est Libre de disposé de
> sa propre personne.
>
> Mais en tant qu'Homme je continu d'être choqué. Est-ce de la
> transphobie, je n'en sais rien.
>
> Mais à mon tour je vous demande de faire preuve de tolérence.
>
> Librement
>
>
> Aurélien
>
>
>
> Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> writes:
>
>> Pour répondre sur un point. L'avantage de la CODEC n'est pas que
>> d’émettre un avis mais aussi de permettre à la personne de se défendre
>> et pas forcement seule. Si toi ou d'autres voulez le défendre c'est
>> votre droit, car tout le monde à le droit d'être défendu.
>>
>> J'ai été clair hier, le mot clef est repentance. Ça va avec la
>> faillibilité, on a le droit de dire des conneries, mais il y a un
>> prix. Le prix est juste moins gros à payer si la repentance affichée
>> est sincère.
>>
>> Vous estimez cela possible, et bien soit, défendez Aurélien et prouvez
>> que vous avez raison. Ça ne prouvera pas que vous êtes transphobe par
>> transitivité directe mais simplement que vous appliquez un idéal non
>> seulement de Justice mais aussi d'Apprentissage, qu'une prise de
>> conscience est possible.
>>
>> Je l'ai dit hier, faire un dossier Codec n'est pas une partie de
>> plaisir et dans ce cas précis en aucun cas une vengeance. La mesure
>> conservatoire de silence est autant une mesure qui protège le PP en
>> baissant le niveau sonore des débats, mais aussi une mesure de
>> protection qui évite à Aurélien de s'enfoncer à cause d'un bête
>> réflexe de fierté mal placé (et à qui cela n'est-il pas arrivé). Il
>> faut donc éviter de prendre cet avis comme une sanction mais un moyen
>> de désamorcer une bombe médiatique et de défense équilibrée.
>>
>> Je me tiens à la disposition de toute personne qui voudra le défendre,
>>
>> A vous
>>
>> Pir at tement,
>>
>> Farlistener
>>
>> Le 2013-08-30 02:02, Sylvain Duchesne a écrit :
>>
>> Un point d'abord avant de te répondre Sophia : ce n'est pas la première
>> fois que je constate ce problème au PP, mais lorsque une/des actions
>> sont, même non-nominativement, remises en cause, il n'y a plus de débat
>> sur la mlist.
>> Dans le cas présent, nous sommes plusieurs à exprimer notre
>> mécontentement face à la manière de gérer l'incident qui vaut le
>> "jugement" de A.D., de nombreux arguments sont avancés mais personne ne
>> vient nous contre-dire. A part les "c'est comme ça c'est le règlement"
>> et autres "circulez y a rien à voir".
>> Est-ce que ça serait possible de se voir opposer des arguments qui
>> justifient ce qui a été fait/ce qui est en cours/ce qui risque de se
>> reproduire au prochain incident ?
>> Est-ce que l'on peut débattre ?? Ou est-ce qu'il nous faut nous
>> contenter de subir ce que l'on pourrait appeler "la stratégie du silence" ?
>> Merci.
>>
>>
>> Pour ce qui est y est d'organiser une/des fêtes, je plussois totalement
>> l'idée, mais je ne pense pas que ça puisse remplacer un apprentissage
>> (collectif) de la gestion/désamorçage de conflits. Ca me semble de plus
>> en plus essentiel, vu toute l'énergie gâchée ici au PP et visiblement à
>> la ZAD aussi... (dans tout projet collectif entre personnes novices en
>> conflitologie ??)
>> Les fêtes, ça serait complémentaire, ça permettrait de développer des
>> liens entre personnes ce qui va dans le sens d'augmenter la
>> compréhension de l'autre d'être plus tolérant face à la différence...
>> Peut-être d'autres moyens (additionnels) pour créer/développer des
>> liens... (ex : travail à 2/3 sur un sujet)
>>
>> Piratement,
>> Cortex
>>
>>
>>
>> Le 29/08/2013 23:04, Sophie H. a écrit :
>>
>> Ah, je trouve que Cortex a une réaction limpide et résume en
>> quelques mots tout ce que je ressent actuellement. Et j'onviterais
>> volontiers les Pirates à s'interroger sur la notion de bouc
>> émissaire, de son rôle dans la cohésion du groupe, et de
>> trouver des choses positives par lesquelles nous pourrions
>> remplacer ces rituels sacrificiels qui émaillent de temps à
>> autre la vie de notre tout jeune parti... Peut-être qu'organiser
>> une bonne fête aurait le même genre d'effet cathartique ? Qu'en
>> pensez-vous ? Cdt Sophia Section Diversité du Parti Pirate.
>> Signé Sophie H. ---------- une autre revue de presse :
>> http://bit.ly/N19fYJ Le 29 août 2013 à 21:57, Larose75
>> <splaissy at gmail.com> a écrit :
>>
>> je suis tellement épaté à mon retour que j'entends bien
>> marquer la ml... exclure un pirate sur un malentendu sans
>> lui donner le droit de se défendre c ahurissant... on va
>> faire d'aurelien un nouveau ivan et continuer a massacrer
>> toutes les bonnes volontés sur des malentendus ? il existe
>> des modérateurs sur la ml cela a déjà été dit il existe un
>> dvi un bureau qui aurait utilement pu effacer la phrase
>> malencontreuse et recadrer le débat plutot que de
>> dégénérer en plein mois d'aout en trouvant dans la codec
>> un nouvel adjudant de service qui outrepasse totalement
>> ses prérogatives c du délire pur +1 Le 29/08/2013 15:33,
>> Karine C. a écrit :
>>
>> Larose tu comptes nous envoyer 30000 mails ce soir ? Tu ne
>> peux pas faire un mail groupé ça évitera le spam
>> massif avec des +1 ou juste 1 phrase. Merci d'avance
>> Le 29/08/2013 21:39, Larose75 a écrit :
>>
>> +1 Le 28/08/2013 15:52, Cortex a écrit :
>>
>> Renc nous invite à réfléchir sur s'il n'y aurait
>> pas un meilleur moyen que l'enchaînement très
>> mécanique (archaïque ?) "problème ->
>> jugement/procédure -> sanction"... De plus l'expression
>> "il y a des propos inexcusable" est
>> fallacieuce et (auto-)manipulatoire : "il y a"
>> introduit une expression objective alors que
>> "inexcusable" est totalement subjectif (j'ai
>> connu quelqu'un qui parlait alors de
>> "subjectivité planante"). "Il y a des propos
>> que certaines personnes ne veulent pas
>> excuser" me semble plus juste. Et du coup on
>> peut en venir à se dire que ces quelques
>> personnes ont un drôle de pouvoir : le pouvoir
>> d'excuser... ou pas ! Alors bien sûr on va me
>> dire que c'est tout à fait ça, que ça s'appelle
>> la codec, qu'il n'y a qu'à relire le règlement
>> intérieur du pp et celui de la codec... Et d'ailleurs,
>> c'est justement à ça que ça sert les
>> règlements : à ne pas réfléchir ! à ne pas se
>> remettre en question, à ne pas se demander si
>> on pourrait faire mieux, moins violent, plus
>> humain, si y aurait pas une alternative à l'éjection
>> de tous ceux qui sont un peu trop
>> différents... Avez-vous lu le texte "A propos
>> du 'mépris de classe' sur la ZAD" ? (en pdf :
>> http://zad.nadir.org/IMG/pdf/a_propos_du_mepris_
>> de_classe_sur_la_zad.pdf) Petite question
>> pratique : à quoi sert une procédure
>> disciplinaire quand il s'agit de la
>> participation d'une mlist publique, non
>> modérée et où les pseudos sont autorisés ?? En
>> d'autres mots, si on exclue quelqu'un de la
>> mlist, qu'est-ce qui l'empêche d'y revenir
>> sous un autre nom ? Autre question : aura-t-on
>> accès au dossier d'accusation ? Cordialement,
>> Cortex Le 28/08/2013 21:13, Cédric LEVIEUX a
>> écrit :
>>
>> On va recadrer : il n'y a pas de conflit ou de
>> désaccord. Il y a des propos inexcusables
>> d'un coté et une procédure de l'autre. Ni
>> plus ni moins. Farlistener Le 2013-08-28
>> 21:08, rencontres a écrit :
>>
>> merci loic.. merci farli trois mots plus
>> bas... Le 28/08/2013, Loïc
>> Grobol<loic.grobol at gmail.com
>> <mailto:loic.grobol at gmail.com>> a
>> écrit :
>>
>> 2013/8/28 rencontres
>> <rencontres3 at gmail.com
>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>>:
>>
>> - et/ou d'une legitime protection
>> du groupe contre...
>>
>> Le compte-rendu de la réunion de
>> la CODEC d'hier soir est en ligne
>> et publique
>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Codec_
>> CR_2013-08-28http://wiki.partipirate.
>> org/wiki/Codec_CR_2013-08-28.
>>
>> tiens merci... il est possible que la
>> pieuvre ne crawle pas assez vite le
>> wiki du pp... car tu as vu ma requete
>> passée ce soir meme... sur les
>> occurrences de moins de 24 heures...
>> btw.. comment as tu connu l'existence
>> de cette nouvelle page si pas un mot
>> sur une ML (ou laquelle??) merci je
>> vais aller lire ce cr... re btw...y
>> avait-il une annonce avec odj?
>>
>> 'deplacer'... etc.
>>
>> pas grave... a part que pour la
>> courtoisie... cela peut se dire/ecrire
>> en qques phrases (surtout une fois que
>> l'on a lassé la 'porte' ouverte!)'
>>
>> Oui, les réunions de la CODEC ne sont
>> pas ouvertes au public. Elles ne
>> l'ont jamais été. ..., c'est sans
>> rapport avec toi ou les affaires
>> en cours.> L.> > Loïc Grobol.
>>
>> merci loic, je me doute bien et ne l'ai
>> pris en rien contre moi!! juste meme
>> si l'argument 'cela fait des mois que
>> c'est ainsi (et meme si des siecles!!)
>> me semble un peu leger... s'il y a un
>> coin de debat anterieur... a ce
>> sujet... raisons 'exeptionnelles???)
>> de huis-clos/secret?? aussi ...l'idée
>> de 'mise au silence' jusqu'a possible
>> defense... (et qui outre l'interessé
>> seront les avocats, ou est le dossier
>> etc... n'y a t il pas des moyens
>> autres de reglement de conflits ou de
>> désaccords (meme profonds!) etc...)
>> pourquoi craint on le debat ici et
>> aurait-on besoin de 'faire taire'...
>> n'avons nous pas confiance en la force
>> des arguments que nous pourrions
>> juxtaposer (je vois... propos que je
>> desapprove tres fort mais ni menaces
>> ni trop d'insultes ni couteaux ds les
>> plaies trop trop agressifs sur zone
>> exposée d'ultra sensibles ... etc
>> cragnons nous ici de la répétée provoc
>> mauvaise fois trop flagrante... un peu
>> a la faurisson/dieudonné[et
>> encore?]chouard/lepen etc...??)
>> quelles sont les mesures plutot pour
>> approfondir de part et d'autre la
>> compréhension et les motivations
>> etc... de celui qui nous choque
>> tant... qu'a t il a nous dire... (meme
>> si par exemple j'ai été tres triste
>> (et chargé "l'adversaire" alors..) sur
>> (ce que je prenais pour) des appels a
>> plus de chefs et chefferies... mais,
>> c'est 'un camarade' sur bien d'autres
>> points et parfois plus radical que
>> nous par ex sur l'emploi et l'analyse
>> du coté (vraiment) 'libre' de tels ou
>> tels logiciels/techniques etc) peut
>> etre malgré ses horribles expressions
>> a-t-il des nuances a apporter a nos
>> elans?? peut etre pouvons nous
>> parvenir a lui faire comprendre
>> comment et pourquoi ses ropos nous
>> choquent autant etc..?? . . bon si on
>> cherchait un peu aussi les sujets qui
>> nous reunissent plut que trop creuser
>> les plaies... (ok, s'en occuper
>> aussi!). bien a vous.... . .
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