[PP-discussions] du fonctionnement, des relations, was...: 'coup de gueule...'

Jeu 29 Aou 21:35:19 CEST 2013

c du totalement grand n'importe quoi !!!

la codecpolice...

Le 28/08/2013 14:18, Cédric LEVIEUX a écrit :
> Pour information, la CODEC se réunit à hui-clos.
>
> Un CR existe (notamment sur ce point) :
> http://wiki.partipirate.org/wiki/Codec_CR_2013-08-28#Aur.C3.A9lien_D._:_propos_transphobes_sur_la_ml_publique_du_PP
>
> La conclusion est qu'il est soumis au silence, le temps qu'il puisse se
> défendre avec la CODEC.
>
> Bref,
>
> Farlistener
>
> Le 2013-08-28 20:09, rencontres a écrit :
>
>> bonjour
>> ds l'avis ecaliré de cedric je touve du bon et...
>> imho du bcp moins bon...
>> ns y reviendrons qques lignes plus bas...
>>
>> par ailleurs la rumeur, et ici des refrences a demi-mots, bruisse de
>> position codec recentes...
>> et l'on suppose (?) que, selon le point de vue, c'est
>> - au detriment d'aurelien  et de ses irritantes 'sorties'...
>> - et/ou d'une legitime protection du groupe contre de facheux
>> amalgames pouvant en naitre,
>> et d'une condamnation d'un flou (ou avéré choquant!) de certains de
>> ses propos...
>>
>> alors là, curieux...
>> d'autant qu'un amusant et bref incident hier soir a attiré mon attention...
>> ...en m'attablant a cette drogue numerique quotidienne hier soir je
>> vois que notre compte mumble est resté connecté..
>> personne par la... sauf qques uns ds un des espaces mumble...
>> je me dieplace en survol (ecouter meme assez en silence les mumble
>> permet de mieux se comprendre, s'impregner un peu de la culture des
>> pirates proches et actifs... il m'est arrivé ainsi de nouer amitié et
>> au moins mieux comprendre les preoccupations et espoir de certaines
>> sections regionales... juste par qques minutes de presence de temps a
>> autres... magie de la drogue numerique..?)
>> donc aussitot micro pas encore branché... j'y entends quelques voix
>> (gentilles toutefois!) immediates effarouchées clameurs..
>> en une fraction de seconde...
>> 'on va te depalcer' 'on a pas mis de mot de passe mais...'
>> j'avais a peine tapé le debut de bonjour,
>>     l'ai-je meme seulement 'cliqué' pour envoi?
>>     tiens si j'ai encore les logs je regarderai..
>> et comme je n'aime pas effrayer/gener (surtout inutilement et je vois,
>> apres, que le groupe etait réuni/codec..) j'etais deja ds la fraction
>> de seconde aussi 'sorti'... d'un cliquéglissé de notre petite
>> souris..)
>>
>> droles de pratiques..
>> je me dis aussi.. quel drole de ton!
>> quelles droles d'habitudes (je les relie sans doute a toute une serie
>> ou a chaque fois cela m'amuse et etonne bcp...
>> peut etre le contraste... possible uniquement a cause du numerique et
>> de la distance...
>> qui fait que de tres nombreuse fois des mots ou phrases/attitudes...
>> tres inhabituelles quand on a la 'protection' permanente de son age,
>> ses moyens et positions sociale, l'aura que confere des roles presents
>> et passé... tres amusant..
>> et pourtant souvent je suis deguisé en tres simple, je reste
>> discret... mais voila poids et force du cheveu blanc? de
>> l'appartenance grande bourgeoise?... j'adore pourtant... un look homme
>> des bois, qui trompe d'autres bourgeois non deja connus, surtout en
>> province??? qui dans leur arrogance/mepris habituel, un instant
>> avant... hallucinent quand le deputé maire/ministre vient saluer avec
>> grande deference le vieil ami de son papa lui aussi 'dignitaire'
>> émérite... le meme effet délicieux.. apres quelques mots echangés avec
>> le prefet, commissaire ou magistrat un peu pincé qques secondes
>> auparavant... [marrant en general les politiciens et les vrais
>> 'riches' et grands patrons sont bcp bcp plus prudents...]j'adore voir
>> leurs yeux s'ecarquiller apres leur bévue... au point en general de se
>> mettre a bafouiller ou meme manquer de mots pendant qques minutes...
>> puis plus tard repéter malgré mes protestations pour les remettre un
>> peu a l'aise:
>> ... j'avais cru... j'avais cru...
>>
>> ds ma famille on appelait (quelques oncles aimaient aussi ces provoc!)
>> "test du prophete elie..".
>>
>> bref il est amusant de constater comment ds un groupe... des personnes
>> meme avec de grandes qualités a peine montées sur un petit marchepied
>> de qques centimetres... se la jouent deja...
>> .
>> me revienne pele mele des interrogation sur pourquoi se gout du
>> secret, des cachotteries, dess petites instances ridicules, des
>> pyramide de la chefferie des 'specialisation" du commandement du meris
>> (meme amical!) de la non prise en compte des personnes de la bouc
>> emissarication permanete du besoinde trouver des coupables et des
>> ennemis de la suspicion de l'hostilité de tous les travers de la vie
>> de groupe si bien dennoncés ou eclaircis par le philosophe (un peu
>> existentialiste!) catho rené girard (des choses cachées depuis la
>> fondation du monde...) de la victimologie permanente de la
>> judicarisation de tous les rapports/liens (aussi de la simplification
>> outranciere de tout en des termes stupides et bornés, oui ultra
>> simplificateurs au point d'en etre carricaturauxn enfermants n ne
>> pouvant rendre compte du réel et total entravant toutes reflexion et
>> pensée...: respect, droit, reglement violences insultes mechant..
>> "liberté" (pour tous les vagues et inapropriée...)... d'expression
>> a... 's'arrete-où-commence..' .etiquettes trop vite collées sans
>> enquete ni dialogues.. punitions/recompenses... sanction ban
>> eloignement exclusions .accusations, jugements, trouver des victimes,
>> des coupables de...
>>
>> ------ pourquoi pourquoi..
>> .
>> ----------
>>
>> et en plus de cet amusant et ultra bref peit clin-oeil / incident...
>>
>> curieusement ni forum , ni recherche mailo-pieuvresque
>> n'en rendent compte...
>> et au moins (si on pretexte a une justice secrete [en france
>> 'l'officielle' (meme si par ailleurs les épris de vraie equité la
>> conchie, et nos proches 'amis' ainsi biensur..) sauf cas comme
>> 'mineurs' est toujours publique puisque rendue au nom de tous! et un
>> cas de non-publicité integrale des débats serait motif d'annulation de
>> l'affaire!]
>> au moins donc si l'on pretexte des besoins de confidentialité (????!!)
>>
>>
>> https://www.google.com/search?q=codec+site:partipirate.org&num=100
>> &safe=off&source=lnt&tbs=qdr:d&sa=X&ei=hSceUq3cL8Kq0QWavoHwDA&ved=0CBwQpwUoAg&biw=1024&bih=652
>>
>>
>> rien a ce jour...
>> ...
>>
>> se dire mais là, qu'ont nos amis qui (semblent) se la jouent??
>> qu'ont il a cachér?
>>
>> faute de transparence on peut tout supposer?
>> y a t il des reclamations? y a t-il une "defense"? une transparence?
>>
>> en complement du ton et du climat detestable
>> (que cela soit pour marie et paul et ici aurelien
>> et entre groupe alda/alsace/paris/amis lgbt/pirates moyens...)
>> vraiment des choses a tenter pour sortir de ce genre de cycles...
>>
>> bon vous me direz je ne connais pas tous les recoins... et il y a un
>> endroit specialisé odj codec... que ni la pieuvre ni moi ne savons
>> trouver...
>> .
>> .
>> .
>> bonnes meditations a ceux et celles qui auront eu le courage de
>> lire... et commenter...
>> .
>> .
>> ..............
>> .
>> .
>>
>>
>> Le 28/08/2013, Clement Beckert<clement.beckert at gmail.com  <mailto:clement.beckert at gmail.com>> a écrit :
>>> Bonjour à tous, Je plussoie Cédric, la CODEC ne doit pas exclure en
>>> urgence quelqu'un. Son avis d'hier soir permet par ailleurs de faire
>>> cesser le trouble, le temps de juger les choses à tête reposée. Il
>>> faut donc saluer cette décision, qui nous permet de ne pas se reposer
>>> sur une justice expéditive, formule joliment oxymoresque. Par
>>> ailleurs, sur les appels à la CODEC. Il nous faut apprendre à être
>>> tolérants. Tant que le débat se fait dans un cadre tolérant, dans le
>>> respect des personnes, sans insultes, et dans le respect des valeurs
>>> du PP, et je ne vois pas l'intérêt d'en appeler à la CODEC. Autrement
>>> dit, la CODEC ne doit pas être une mère vers qui on se retourne parce
>>> que nous ne sommes pas d'accord mais bien une instance d'arbitrage
>>> quand des limites ont été franchies. Et là pas de débat, ses limites
>>> l'ont été. Bonne soirée à tous.
>>> _____________________________________________________________ Clément
>>> Beckert clement.beckert at gmail.com <mailto:clement.beckert at gmail.com>
>>> _____________________________________________________________ Le 28
>>> août 2013 17:58, Olivier Soares <olivier at artfutur.com
>>> <mailto:olivier at artfutur.com>> a écrit :
>>>> Merci Cédric pour ce coup de gueule. que je partage sans réserves.
>>>> Je pense que tout a été dit dans ton message, et je suggère
>>>> fortement que nous évitions de discuter et de donner l'impression
>>>> que nous pourrions ne pas faire bloc sur les principes que tu mets
>>>> en avant. Olivier On 28/08/2013 17:09, Cédric LEVIEUX wrote: Pirate,
>>>> pirate, N'étant potentiellement plus coordinateur dimanche prochain
>>>> je n'ai pas grand chose à perdre. Donc je vais ouvrir ma gueule (je
>>>> pense que ce sera le seul mot vulgaire). Ce message est public et
>>>> pourra donc être relayer en dehors comme certains ont l'habitude de
>>>> le faire pour nous descendre en flamme. La première chose, je le
>>>> rappelle c'est que nous sommes des humains, des êtres faillibles,
>>>> nous faisons tous des erreurs mais nous avons tous droit au pardon.
>>>> Le pardon s'obtient avec le temps, avec des amendes, avec des actes
>>>> qui montrent la repentance (oui je sais ça donne un caractère
>>>> religieux, mais c'est juste que la Justice est Sacrée). En aucun cas
>>>> une faute peut-être pardonnée dans la seconde par un petit mail avec
>>>> un gros "oups, pardon". La deuxième chose, je le rappelle aussi,
>>>> nous ne sommes pas une bande de potes. Nous sommes membres d'un
>>>> parti politique, des Politiciens, que vous n'aimez pas ou pas cette
>>>> appellation c'est une réalité, amateurs certes mais des Politiciens
>>>> quand même. Les Politiciens restent des humains et sont donc
>>>> faillibles. MAIS CE N'EST PAS UNE RAISON POUR ABUSER DE CETTE
>>>> FAILLIBILITÉ. Toute parole sera scrutée, voire déformée, pour nous
>>>> taper dessus. Ceux qui nous tapent ont tendance à attendre beaucoup
>>>> du Parti Pirate et toute erreur de notre part Troisième chose : La
>>>> liberté des uns s'arrête là ou commence celles des autres. Quelque
>>>> soit vos opinions sur certaines choses, à partir du moment où sa
>>>> touche la sphère privée de la personne vous n'avez pas à la juger ou
>>>> à lui refuser quoique ce soit. Qu'est-ce que ça vous enlève à VOUS ?
>>>> Oui c'est l'argument en faveur du "Mariage pour Tous", mais c'est un
>>>> argument valide. Que la personne soit noire, arabe, jaune, blanc,
>>>> hétéro, homo, bi, cis, trans, queer, un mélange de tout ça, quels
>>>> droits, quelles libertés vous sont retirés ? Vous avez peur de quoi
>>>> ? Qu'elle vous contamine ? Nous sommes dans un monde de
>>>> connaissances, alors si vous en êtes là ... PARTEZ. Qu'elle
>>>> s'intéresse à votre derrière ? Soyez flatté, ça veut dire que vous
>>>> plaisez à un autre être humain pour ce que vous êtes, vous aussi ;
>>>> vous avez le droit de dire à la personne que non, hein. Les combats
>>>> qui en découlent au Parti Pirate en "faveur" des LGBTQA n'est pas dû
>>>> à un soit-disant "lobby gay" mais la simple retranscription de nos
>>>> valeurs d'égalité, de liberté et de fraternité. Nous ne parlons pas
>>>> de droits spécifiques que veulent les LGBTQA, mais de droits
>>>> accordés à tous qui leur sont refusés sous prétexte d'un critère
>>>> privé. Si ça vous choque, PARTEZ ! Le Parti Pirate ne peut pas être
>>>> homophobe, transphibe, biphobe , *phobe par nature, seuls des
>>>> membres s'exprimant dans ce sens et n'ayant pas compris la vocation
>>>> du parti peuvent en donner l'illusion. Que ce soit dit, répété et
>>>> compris. Si vous rencontrez des membres du Parti Pirate qui tiennent
>>>> ce genre de propos, loggez, prenez des photos, faites un dossier. La
>>>> CODEC peut et sera saisie pour ce genre de cas qui mérite plus
>>>> qu'une attention légère. MAIS nous avons des statuts, tout
>>>> justiciable à le droit à un procès équitable. Donc oui, une personne
>>>> qui se verrait accusée de quoi que ce soit, du plus anodin au plus
>>>> ignoble (et oui je reconnais qu'on y a droit aussi) ne peut être
>>>> virée du jour au lendemain (bon elle peut partir aussi pour éviter
>>>> la honte d'un renvoi, libre à elle). Il faut accepter à l'intérieur
>>>> et à l'extérieur que le temps "judiciaire" ne sera jamais le temps
>>>> médiatique. Et donc une personne tenant une position contraire au
>>>> Parti Pirate fera du mal à l'image du parti parce que nous ne
>>>> pouvons pas le virer dans la minute, c'est un fait, et un droit
>>>> inaliénable de pouvoir se défendre, même pour le pire des individus.
>>>> En mon nom à moi seul (oui j'abuse là), je demande à ce que vous
>>>> soyez indulgents quand les choses ne vont pas assez vites, surtout
>>>> dans les cas les plus graves. Je rappelle à tous, membres,
>>>> sympathisants, spectateurs, voire détracteurs, que nous sommes des
>>>> amateurs, que nous avons pour la plupart un boulot ou en recherche
>>>> d'un boulot pour pouvoir (sur)vivre et que nous faisons cela sur
>>>> notre temps personnel comme tout bénévole d'une association. Donc
>>>> pardonnez nous de ne pas exclure sur le champ une personne.
>>>> Maintenant que tout cela est dit, j'ai fait avec le plus grand
>>>> déplaisir un dossier pour la Codec, pour un cas de transphobie
>>>> avéré, public, des insultes et autres joyeusetés. Je n'hésiterai pas
>>>> à recommencer, le plus dur c'est le premier. Qu'on s'engueule, qu'on
>>>> ne soit pas d'accord, qu'on se pose des questions, aucun risque de
>>>> Codec, ce n'est pas un épouvantail qui doit être secoué à chaque
>>>> désaccord. Il est sein que nous ayons des désaccords, cela permet
>>>> d'avoir des discussions. Mais cela n'excusera jamais les positions
>>>> qui sont faites pour insulter, rabaisser ou simplement faire du mal,
>>>> ce que l'on appelle des violences verbales, envers les membres du PP
>>>> OU toute autre personne. Donc si vous vous exprimez, rappelez vous
>>>> qu'on vous loupera pas, à l'extérieur mais aussi à l'intérieur. Pour
>>>> ceux qui sont allés jusqu'au bout de ma diatribe/colère, merci,
>>>> Pir at tement <mailto:Pir at tement>, Farlistener, Membre de la
>>>> Coordination Nationale, Coordinateur de la Section Locale MidiPy
>>>> Membre de la Section Diversité
>>>> _______________________________________________ Discussions mailing
>>>> listDiscussions at lists.partipirate.orghttp:
>>>> <mailto:listDiscussions at lists.partipirate.orghttp:>//lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>> _______________________________________________ Discussions mailing
>>>> list Discussions at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org  <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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