[PP-discussions] du fonctionnement, des relations, was...: 'coup de gueule...'

Mer 28 Aou 20:18:30 CEST 2013

Pour information, la CODEC se réunit à hui-clos. 

Un CR existe (notamment sur ce point) :
http://wiki.partipirate.org/wiki/Codec_CR_2013-08-28#Aur.C3.A9lien_D._:_propos_transphobes_sur_la_ml_publique_du_PP
[3] 

La conclusion est qu'il est soumis au silence, le temps qu'il puisse se
défendre avec la CODEC. 

Bref, 

Farlistener 

Le 2013-08-28 20:09, rencontres a écrit : 

> bonjour
> ds l'avis ecaliré de cedric je touve du bon et...
> imho du bcp moins bon...
> ns y reviendrons qques lignes plus bas...
> 
> par ailleurs la rumeur, et ici des refrences a demi-mots, bruisse de
> position codec recentes...
> et l'on suppose (?) que, selon le point de vue, c'est
> - au detriment d'aurelien et de ses irritantes 'sorties'...
> - et/ou d'une legitime protection du groupe contre de facheux
> amalgames pouvant en naitre,
> et d'une condamnation d'un flou (ou avéré choquant!) de certains de
> ses propos...
> 
> alors là, curieux...
> d'autant qu'un amusant et bref incident hier soir a attiré mon attention...
> ...en m'attablant a cette drogue numerique quotidienne hier soir je
> vois que notre compte mumble est resté connecté..
> personne par la... sauf qques uns ds un des espaces mumble...
> je me dieplace en survol (ecouter meme assez en silence les mumble
> permet de mieux se comprendre, s'impregner un peu de la culture des
> pirates proches et actifs... il m'est arrivé ainsi de nouer amitié et
> au moins mieux comprendre les preoccupations et espoir de certaines
> sections regionales... juste par qques minutes de presence de temps a
> autres... magie de la drogue numerique..?)
> donc aussitot micro pas encore branché... j'y entends quelques voix
> (gentilles toutefois!) immediates effarouchées clameurs..
> en une fraction de seconde...
> 'on va te depalcer' 'on a pas mis de mot de passe mais...'
> j'avais a peine tapé le debut de bonjour,
> l'ai-je meme seulement 'cliqué' pour envoi?
> tiens si j'ai encore les logs je regarderai..
> et comme je n'aime pas effrayer/gener (surtout inutilement et je vois,
> apres, que le groupe etait réuni/codec..) j'etais deja ds la fraction
> de seconde aussi 'sorti'... d'un cliquéglissé de notre petite
> souris..)
> 
> droles de pratiques..
> je me dis aussi.. quel drole de ton!
> quelles droles d'habitudes (je les relie sans doute a toute une serie
> ou a chaque fois cela m'amuse et etonne bcp...
> peut etre le contraste... possible uniquement a cause du numerique et
> de la distance...
> qui fait que de tres nombreuse fois des mots ou phrases/attitudes...
> tres inhabituelles quand on a la 'protection' permanente de son age,
> ses moyens et positions sociale, l'aura que confere des roles presents
> et passé... tres amusant..
> et pourtant souvent je suis deguisé en tres simple, je reste
> discret... mais voila poids et force du cheveu blanc? de
> l'appartenance grande bourgeoise?... j'adore pourtant... un look homme
> des bois, qui trompe d'autres bourgeois non deja connus, surtout en
> province??? qui dans leur arrogance/mepris habituel, un instant
> avant... hallucinent quand le deputé maire/ministre vient saluer avec
> grande deference le vieil ami de son papa lui aussi 'dignitaire'
> émérite... le meme effet délicieux.. apres quelques mots echangés avec
> le prefet, commissaire ou magistrat un peu pincé qques secondes
> auparavant... [marrant en general les politiciens et les vrais
> 'riches' et grands patrons sont bcp bcp plus prudents...]j'adore voir
> leurs yeux s'ecarquiller apres leur bévue... au point en general de se
> mettre a bafouiller ou meme manquer de mots pendant qques minutes...
> puis plus tard repéter malgré mes protestations pour les remettre un
> peu a l'aise:
> ... j'avais cru... j'avais cru...
> 
> ds ma famille on appelait (quelques oncles aimaient aussi ces provoc!)
> "test du prophete elie..".
> 
> bref il est amusant de constater comment ds un groupe... des personnes
> meme avec de grandes qualités a peine montées sur un petit marchepied
> de qques centimetres... se la jouent deja...
> .
> me revienne pele mele des interrogation sur pourquoi se gout du
> secret, des cachotteries, dess petites instances ridicules, des
> pyramide de la chefferie des 'specialisation" du commandement du meris
> (meme amical!) de la non prise en compte des personnes de la bouc
> emissarication permanete du besoinde trouver des coupables et des
> ennemis de la suspicion de l'hostilité de tous les travers de la vie
> de groupe si bien dennoncés ou eclaircis par le philosophe (un peu
> existentialiste!) catho rené girard (des choses cachées depuis la
> fondation du monde...) de la victimologie permanente de la
> judicarisation de tous les rapports/liens (aussi de la simplification
> outranciere de tout en des termes stupides et bornés, oui ultra
> simplificateurs au point d'en etre carricaturauxn enfermants n ne
> pouvant rendre compte du réel et total entravant toutes reflexion et
> pensée...: respect, droit, reglement violences insultes mechant..
> "liberté" (pour tous les vagues et inapropriée...)... d'expression
> a... 's'arrete-où-commence..' .etiquettes trop vite collées sans
> enquete ni dialogues.. punitions/recompenses... sanction ban
> eloignement exclusions .accusations, jugements, trouver des victimes,
> des coupables de...
> 
> ------ pourquoi pourquoi..
> .
> ----------
> 
> et en plus de cet amusant et ultra bref peit clin-oeil / incident...
> 
> curieusement ni forum , ni recherche mailo-pieuvresque
> n'en rendent compte...
> et au moins (si on pretexte a une justice secrete [en france
> 'l'officielle' (meme si par ailleurs les épris de vraie equité la
> conchie, et nos proches 'amis' ainsi biensur..) sauf cas comme
> 'mineurs' est toujours publique puisque rendue au nom de tous! et un
> cas de non-publicité integrale des débats serait motif d'annulation de
> l'affaire!]
> au moins donc si l'on pretexte des besoins de confidentialité (????!!)
> 
> https://www.google.com/search?q=codec+site:partipirate.org&num=100 [1]
> &safe=off&source=lnt&tbs=qdr:d&sa=X&ei=hSceUq3cL8Kq0QWavoHwDA&ved=0CBwQpwUoAg&biw=1024&bih=652
> 
> rien a ce jour...
> ...
> 
> se dire mais là, qu'ont nos amis qui (semblent) se la jouent??
> qu'ont il a cachér?
> 
> faute de transparence on peut tout supposer?
> y a t il des reclamations? y a t-il une "defense"? une transparence?
> 
> en complement du ton et du climat detestable
> (que cela soit pour marie et paul et ici aurelien
> et entre groupe alda/alsace/paris/amis lgbt/pirates moyens...)
> vraiment des choses a tenter pour sortir de ce genre de cycles...
> 
> bon vous me direz je ne connais pas tous les recoins... et il y a un
> endroit specialisé odj codec... que ni la pieuvre ni moi ne savons
> trouver...
> .
> .
> .
> bonnes meditations a ceux et celles qui auront eu le courage de
> lire... et commenter...
> .
> .
> ..............
> .
> .
> 
> Le 28/08/2013, Clement Beckert<clement.beckert at gmail.com> a écrit :
> Bonjour à tous, Je plussoie Cédric, la CODEC ne doit pas exclure en urgence quelqu'un. Son avis d'hier soir permet par ailleurs de faire cesser le trouble, le temps de juger les choses à tête reposée. Il faut donc saluer cette décision, qui nous permet de ne pas se reposer sur une justice expéditive, formule joliment oxymoresque. Par ailleurs, sur les appels à la CODEC. Il nous faut apprendre à être tolérants. Tant que le débat se fait dans un cadre tolérant, dans le respect des personnes, sans insultes, et dans le respect des valeurs du PP, et je ne vois pas l'intérêt d'en appeler à la CODEC. Autrement dit, la CODEC ne doit pas être une mère vers qui on se retourne parce que nous ne sommes pas d'accord mais bien une instance d'arbitrage quand des limites ont été franchies. Et là pas de débat, ses limites l'ont été. Bonne soirée à tous. _____________________________________________________________ Clément Beckert clement.beckert at gmail.com
_____________________________________________________________ Le 28 août 2013 17:58, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit : Merci Cédric pour ce coup de gueule. que je partage sans réserves. Je pense que tout a été dit dans ton message, et je suggère fortement que nous évitions de discuter et de donner l'impression que nous pourrions ne pas faire bloc sur les principes que tu mets en avant. Olivier On 28/08/2013 17:09, Cédric LEVIEUX wrote: Pirate, pirate, N'étant potentiellement plus coordinateur dimanche prochain je n'ai pas grand chose à perdre. Donc je vais ouvrir ma gueule (je pense que ce sera le seul mot vulgaire). Ce message est public et pourra donc être relayer en dehors comme certains ont l'habitude de le faire pour nous descendre en flamme. La première chose, je le rappelle c'est que nous sommes des humains, des êtres faillibles, nous faisons tous des erreurs mais nous avons tous droit au pardon. Le pardon s'obtient avec le temps, avec des amendes,
avec des actes qui montrent la repentance (oui je sais ça donne un caractère religieux, mais c'est juste que la Justice est Sacrée). En aucun cas une faute peut-être pardonnée dans la seconde par un petit mail avec un gros "oups, pardon". La deuxième chose, je le rappelle aussi, nous ne sommes pas une bande de potes. Nous sommes membres d'un parti politique, des Politiciens, que vous n'aimez pas ou pas cette appellation c'est une réalité, amateurs certes mais des Politiciens quand même. Les Politiciens restent des humains et sont donc faillibles. MAIS CE N'EST PAS UNE RAISON POUR ABUSER DE CETTE FAILLIBILITÉ. Toute parole sera scrutée, voire déformée, pour nous taper dessus. Ceux qui nous tapent ont tendance à attendre beaucoup du Parti Pirate et toute erreur de notre part Troisième chose : La liberté des uns s'arrête là ou commence celles des autres. Quelque soit vos opinions sur certaines choses, à partir du moment où sa touche la sphère privée de la personne
vous n'avez pas à la juger ou à lui refuser quoique ce soit. Qu'est-ce que ça vous enlève à VOUS ? Oui c'est l'argument en faveur du "Mariage pour Tous", mais c'est un argument valide. Que la personne soit noire, arabe, jaune, blanc, hétéro, homo, bi, cis, trans, queer, un mélange de tout ça, quels droits, quelles libertés vous sont retirés ? Vous avez peur de quoi ? Qu'elle vous contamine ? Nous sommes dans un monde de connaissances, alors si vous en êtes là ... PARTEZ. Qu'elle s'intéresse à votre derrière ? Soyez flatté, ça veut dire que vous plaisez à un autre être humain pour ce que vous êtes, vous aussi ; vous avez le droit de dire à la personne que non, hein. Les combats qui en découlent au Parti Pirate en "faveur" des LGBTQA n'est pas dû à un soit-disant "lobby gay" mais la simple retranscription de nos valeurs d'égalité, de liberté et de fraternité. Nous ne parlons pas de droits spécifiques que veulent les LGBTQA, mais de droits accordés à tous
qui leur sont refusés sous prétexte d'un critère privé. Si ça vous choque, PARTEZ ! Le Parti Pirate ne peut pas être homophobe, transphibe, biphobe , *phobe par nature, seuls des membres s'exprimant dans ce sens et n'ayant pas compris la vocation du parti peuvent en donner l'illusion. Que ce soit dit, répété et compris. Si vous rencontrez des membres du Parti Pirate qui tiennent ce genre de propos, loggez, prenez des photos, faites un dossier. La CODEC peut et sera saisie pour ce genre de cas qui mérite plus qu'une attention légère. MAIS nous avons des statuts, tout justiciable à le droit à un procès équitable. Donc oui, une personne qui se verrait accusée de quoi que ce soit, du plus anodin au plus ignoble (et oui je reconnais qu'on y a droit aussi) ne peut être virée du jour au lendemain (bon elle peut partir aussi pour éviter la honte d'un renvoi, libre à elle). Il faut accepter à l'intérieur et à l'extérieur que le temps "judiciaire" ne sera jamais le
temps médiatique. Et donc une personne tenant une position contraire au Parti Pirate fera du mal à l'image du parti parce que nous ne pouvons pas le virer dans la minute, c'est un fait, et un droit inaliénable de pouvoir se défendre, même pour le pire des individus. En mon nom à moi seul (oui j'abuse là), je demande à ce que vous soyez indulgents quand les choses ne vont pas assez vites, surtout dans les cas les plus graves. Je rappelle à tous, membres, sympathisants, spectateurs, voire détracteurs, que nous sommes des amateurs, que nous avons pour la plupart un boulot ou en recherche d'un boulot pour pouvoir (sur)vivre et que nous faisons cela sur notre temps personnel comme tout bénévole d'une association. Donc pardonnez nous de ne pas exclure sur le champ une personne. Maintenant que tout cela est dit, j'ai fait avec le plus grand déplaisir un dossier pour la Codec, pour un cas de transphobie avéré, public, des insultes et autres joyeusetés. Je n'hésiterai pas à
recommencer, le plus dur c'est le premier. Qu'on s'engueule, qu'on ne soit pas d'accord, qu'on se pose des questions, aucun risque de Codec, ce n'est pas un épouvantail qui doit être secoué à chaque désaccord. Il est sein que nous ayons des désaccords, cela permet d'avoir des discussions. Mais cela n'excusera jamais les positions qui sont faites pour insulter, rabaisser ou simplement faire du mal, ce que l'on appelle des violences verbales, envers les membres du PP OU toute autre personne. Donc si vous vous exprimez, rappelez vous qu'on vous loupera pas, à l'extérieur mais aussi à l'intérieur. Pour ceux qui sont allés jusqu'au bout de ma diatribe/colère, merci, Pir at tement, Farlistener, Membre de la Coordination Nationale, Coordinateur de la Section Locale MidiPy Membre de la Section Diversité _______________________________________________ Discussions mailing listDiscussions at lists.partipirate.orghttp://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
_______________________________________________ Discussions mailing list Discussions at lists.partipirate.org http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [2]

_______________________________________________
Discussions mailing list
Discussions at lists.partipirate.org
http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [2]

Links:
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[1]
https://www.google.com/search?q=codec+site:partipirate.org&num=100
[2] http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
[3]
http://wiki.partipirate.org/wiki/Codec_CR_2013-08-28#Aur.C3.A9lien_D._:_propos_transphobes_sur_la_ml_publique_du_PP
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