[PP-discussions] *** PROBABLY SPAM *** Re: du fonctionnement, des relations, was...: 'coup de gueule...'

[Cortex]

Renc nous invite à réfléchir sur s'il n'y aurait pas un meilleur moyen
que l'enchaînement très mécanique (archaïque ?) "problème ->
jugement/procédure -> sanction"...

De plus l'expression "il y a des propos inexcusable" est fallacieuce et
(auto-)manipulatoire : "il y a" introduit une expression objective alors
que "inexcusable" est totalement subjectif (j'ai connu quelqu'un qui
parlait alors de "subjectivité planante").
"Il y a des propos que certaines personnes ne veulent pas excuser" me
semble plus juste.
Et du coup on peut en venir à se dire que ces quelques personnes ont un
drôle de pouvoir : le pouvoir d'excuser... ou pas !
Alors bien sûr on va me dire que c'est tout à fait ça, que ça s'appelle
la codec, qu'il n'y a qu'à relire le règlement intérieur du pp et celui
de la codec...
Et d'ailleurs, c'est justement à ça que ça sert les règlements : à ne
pas réfléchir ! à ne pas se remettre en question, à ne pas se demander
si on pourrait faire mieux, moins violent, plus humain, si y aurait pas
une alternative à l'éjection de tous ceux qui sont un peu trop différents...
Avez-vous lu le texte "A propos du 'mépris de classe' sur la ZAD" ? (en
pdf :
http://zad.nadir.org/IMG/pdf/a_propos_du_mepris_de_classe_sur_la_zad.pdf)

Petite question pratique : à quoi sert une procédure disciplinaire quand
il s'agit de la participation d'une mlist publique, non modérée et où
les pseudos sont autorisés ?? En d'autres mots, si on exclue quelqu'un
de la mlist, qu'est-ce qui l'empêche d'y revenir sous un autre nom ?

Autre question : aura-t-on accès au dossier d'accusation ?

Cordialement,
Cortex



Le 28/08/2013 21:13, Cédric LEVIEUX a écrit :
> On va recadrer : il n'y a pas de conflit ou de désaccord. Il y a des
> propos inexcusables d'un coté et une procédure de l'autre.
> 
> Ni plus ni moins.
> 
>  
> 
> Farlistener
> 
>  
> 
> Le 2013-08-28 21:08, rencontres a écrit :
> 
>> merci loic.. merci farli
>> trois mots plus bas...
>>
>> Le 28/08/2013, Loïc Grobol<loic.grobol at gmail.com <mailto:loic.grobol at gmail.com>> a écrit :
>>> 2013/8/28 rencontres <rencontres3 at gmail.com
>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>>:
>>>> - et/ou d'une legitime protection du groupe contre...
>>> Le compte-rendu de la réunion de la CODEC d'hier soir est en ligne et
>>> publique
>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Codec_CR_2013-08-28http://wiki.partipirate.org/wiki/Codec_CR_2013-08-28.
>> tiens merci...
>> il est possible que la pieuvre ne crawle pas assez vite le wiki du pp...
>> car tu as vu ma requete passée ce soir meme...
>> sur les occurrences de moins de 24 heures...
>>
>> btw.. comment as tu connu l'existence de cette nouvelle page
>> si pas un mot sur une ML (ou laquelle??)
>> merci je vais aller lire ce cr...
>> re btw...y avait-il une annonce avec odj?
>>> 'deplacer'... etc.
>> pas grave... a part que pour la courtoisie... cela peut se dire/ecrire
>> en qques phrases
>>        (surtout une fois que l'on a lassé la 'porte' ouverte!)'
>>> Oui, les réunions de la CODEC ne sont pas ouvertes au public. Elles
>>> ne l'ont jamais été. ..., c'est sans rapport avec toi ou les affaires
>>> en cours.> L.> > Loïc Grobol.
>> merci loic, je me doute bien et ne l'ai pris en rien contre moi!!
>> juste meme si l'argument
>> 'cela fait des mois que c'est ainsi
>>           (et meme si des siecles!!)
>> me semble un peu leger...
>>
>> s'il y a un coin de debat anterieur... a ce sujet... raisons
>> 'exeptionnelles???) de huis-clos/secret??
>>
>>
>> aussi ...l'idée de 'mise au silence' jusqu'a possible defense...
>>    (et qui outre l'interessé seront les avocats, ou est le dossier etc...
>> n'y a t il pas des moyens autres de reglement de conflits ou de
>> désaccords (meme profonds!) etc...)
>>
>> pourquoi craint on le debat ici et aurait-on besoin de 'faire taire'...
>> n'avons nous pas confiance en la force des arguments que nous
>> pourrions juxtaposer
>>
>>    (je vois... propos que je desapprove tres fort mais ni menaces ni
>> trop d'insultes ni couteaux ds les plaies  trop trop agressifs sur
>> zone exposée d'ultra sensibles ... etc
>> cragnons nous ici de la répétée provoc mauvaise fois trop flagrante...
>> un peu a la faurisson/dieudonné[et encore?]chouard/lepen etc...??)
>>  quelles sont les mesures plutot pour approfondir de part et d'autre
>> la compréhension et les motivations etc... de celui qui nous choque
>> tant...
>> qu'a t il a nous dire... (meme si par exemple j'ai été tres triste (et
>> chargé "l'adversaire" alors..) sur (ce que je prenais pour) des appels
>> a plus de chefs et chefferies... mais, c'est 'un camarade' sur bien
>> d'autres points et parfois plus radical que nous par ex sur l'emploi
>> et l'analyse du coté (vraiment) 'libre' de tels ou tels
>> logiciels/techniques  etc)
>>  peut etre malgré ses horribles expressions a-t-il des nuances a
>> apporter a nos elans??
>> peut etre pouvons nous parvenir a lui faire comprendre comment et
>> pourquoi ses ropos nous choquent autant etc..??
>>
>> .
>> .
>> bon si on cherchait un peu aussi les sujets qui nous reunissent plut
>> que trop creuser les plaies... (ok, s'en occuper aussi!).
>> bien a vous....
>> .
>> .............
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