[PP-discussions] Transphobie ordinaire @PPAlsace

Lun 26 Aou 13:26:46 CEST 2013

On 26/08/2013 13:16, Cortex wrote:
> Olà olà, si on peut continuer la discussion sans se rentrer dedans,
> c'est plus agréable pour tout le monde.
>
> Et "tu serais gentil de faire au moins semblant de" c'est un peu
> agressif quand même...
Désolé, je fais de mon mieux pour rester calme.
> Je pense que tu voulais exprimer que l'expression "il/elle" ne te semble
> pas respectueuse du choix de Manning.
c’est exact
> Si on le dit comme ça, ça évite que François se sente agressé en retour
> et que tout ça monte en mayonnaise... tout le monde y gagne !
>
>
> En passant, sur le fond :
> "Manning n'a pas demandé à changer de sexe"
> J'ai cru lire qu'il serait question d'un traitement hormonal, ce qui me
> semble plus lié à un changement de sexe.
Le sexe, c’est, selon la définition ce que l’on a entre les jambes ou la
détermination par les chromosomes. (Ou ce qu’on fait avec)
Il existe également une définition basée sur les hormones, mais elle est
très peu utilisée.

Et je n’ai jamais vu de trans* parler de « changement de sexe » pour
désigner autre chose qu’une opération chirurgicale.
>
>
> Cortex
> (pour la paix des méninges)
>
>
> Le 26/08/2013 13:00, Valentin Lorentz a écrit :
>> Tu serais gentil de faire au moins semblant de de l’appeler « elle », et
>> non « il/elle », et de te renseigner avant d’écrire. C Manning n’a pas
>> demandé à changer de sexe, mais elle cherche à faire reconnaitre que son
>> genre ne correspond pas à celui qui lui a été assigné à la naissance.
>>
>> On 26/08/2013 12:50, François Vermorel wrote:
>>> Le PPAlsace ne sera censé présenter des excuses à Manning que dans le cas
>>> où il/elle l'aura demandé et l'aura suffisamment motivé. Et comme dit plus
>>> haut, il n'est pas exclu qu'alors que Manning a été condamné à 35 ans de
>>> prison (35 ans, bordel !), il/elle en ait rien à foutre de la façon
>> dont le
>>> PPAlsace parle de lui/elle.
>>>
>>> Le fait de réclamer des excuses publiques au nom de quelqu'un d'autre qui
>>> n'est même pas au courant de ce qui se passe est complètement ridicule et,
>>> dans le cas qui nous occupe (une vraie tragédie, j'insiste), plus que
>>> déplacé.
>>>
>>> Une fois encore, Cmal, parler de "il" à la place de "elle", en s'appuyant
>>> sur un article de presse dont le commentaire de texte n'a pas
>> forcément été
>>> bien fait (je me refuse à entrer dans cette partie du débat), ça n'a
>> rien à
>>> voir avec le fait de dire que les arabes sont des voleurs. Rien. Du. Tout.
>>> Même en prenant une loupe, j'arrive pas à voir où est-ce que le PPAlsace a
>>> pu refuser à Manning le droit de changer de sexe ou d'être appelé
>> madame ou
>>> monsieur. Juste ils sont pas d'accord avec la lecture que vous faites de
>>> son communiqué de presse. C'est tout.
>>>
>>> Mon cher Cmal, je te sais d'innombrables qualités. Je souffre donc, de te
>>> voir, en cette lumineuse rentrée et alors que bien des chantiers
>>> constructifs attendent tes efforts au PP, céder à un de tes travers : le
>>> goût pour les fatwas internes.
>>>
>>> Bref, on a autre chose à faire. Vraiment. D'ailleurs, bisous les gars, je
>>> crois que j'écris plus une ligne dans ce fil de discussion. Tout a été
>> dit.
>>>
>>> Le 26 août 2013 12:25, Paul Berettoni (cmal) <paul at cmal.info> a écrit :
>>>
>>> On 08/26/2013 12:08 PM, Nicolas Falempin wrote:
>>>>>> Non Cmal, relis bien son communiqué
>>> ⁽¹⁾
>>>
>>>>>> Pour l'affaire wikileaks, et probablement à cause de la notoriété
>>>>>> attaché à son prénom d'origine, c'est Bradley. Dans sa vie
>>>>>> personnelle, pour des correspondances privées, c'est Chelsea.
>>> Factuellement faux. Comme rappelé par ProgVal puis moi-même, Chelsea a
>>> bien demandée à être toujours appelée ainsi. Seuls les courriers
>>> adressés directement à son centre pénitencier doivent être à
>>> l'attention de Bradley, pour la simple et bonne raison qu'autrement
>>> ils ne lui seront pas distribués.
>>>
>>> « I also request that, starting today, you refer to me by my new name
>>> and use the feminine pronoun »
>>>
>>>>>> Il n'y a pas de scandale, juste un malentendu de militants un peu à
>>>>>> cran.
>>> Quand je parle de scandale, je ne dis pas que le comportement des gens
>>> derrière @PPAlsace est scandaleux (encore que…), je dresse un constat.
>>> Les propos tenus par @PPAlsace ONT DÉCLENCHÉ un scandale dans la
>>> communauté LGBT.
>>>
>>> Donc qu'il y ait eu un malentendu à l'origine de cette affaire, c'est
>>> fort possible. D'où le fait qu'il faille désormais que @PPAlsace
>>> présente des excuses publiques à Chelsea Manning afin de s'excuser
>>> d'avoir − fusse par erreur − tenu des propos transphobes.
>>>
>>> Librement,
>>> Paul (cmal)
>>>
>>> ⁽¹⁾ Il n'y a toujours pas de majuscule à cmal ^^
>>>
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