[PP-discussions] Transphobie ordinaire @PPAlsace

Lun 26 Aou 13:14:55 CEST 2013

On 26/08/2013 13:05, Cortex wrote:
> Pourquoi est-ce que quand un homme demande à ce qu'on s'adresse à lui
> comme à une femme, pourquoi est-ce que cette demande, ce souhait, se
> transforme immédiatement en exigence (par par lui/elle) sous peine
> d'être traité de transphobe ??
> Et si la transphobie était punie d'une peine de prison, qu'est-ce que ça
> donnerait ?? "Dites 'elle' sinon vous finirez en prison" ??
> Moi ça me pose problème.
« quand un homme demande » => non, Manning est une femme.
Dire « il » peut être une erreur, mais persister à le faire est
effectivement transphobe. Quant à la prison, heu… y’a qu’à comparer la
quantité d’homophobes et celle de personnes incarcérées pour homophobie
pour se rendre compte que ce n’est pas demain la veille du jour où la
transphobie enverra en prison.
En revanche, pour les membres du PP transphobes, on peut y faire quelque
chose…

> D'autant que, personnellement, le sexe/genre je m'en fous ! Et je ne
> veux pas y accorder d'importance. J'aimerais que l'on ait un pronom
> personnel neutre, que l'on puisse accorder au neutre, etc. Parce que le
> sexe de la personne est bien souvent une information inutile/parasite.
Je te propose « ille » comme pronom personnel neutre ; il est même déjà
utilisé.
Mais en général quand on s’en sert on se fait taper dessus.

> Dans le cas présent, le sexe/genre de la personne qui a permis d'alerter
> la communauté internationale sur les massacres quotidiens perpétrés en
> Irak par l'armée américaines (et d'autres sujets d'importance), ne me
> semble pas être une information prioritaire, par rapport aux révélations
> elles-mêmes, aux conséquences sur cette personne (35 ans de prison) et à
> la problématique des lanceurs d'alertes dans une "démocratie".
Je suis d’accord. On l’appelle donc « elle » comme elle le demande (ou,
si tu le souhaites, avec un pronom personnel neutre, à condition
d’utiliser le même pronom personnel pour tout le monde), et basta.
>
> Cortex
>
>
> Le 26/08/2013 12:22, Paul Berettoni (cmal) a écrit :
>> On 08/26/2013 11:53 AM, François Vermorel wrote:
>>> Cmal... mon cher Cmal... tu sais que je t'aime bien. Tu le sais,
>>> hein ? Bon, comme ça c'est dit.
>> Je t'aime bien aussi, et tu le sais. Mais je pense par contre que tu
>> n'as pas très bien compris les concepts de discrimination et *phobie.
>> Je détaille…
>>
>>> Serait transphobe une attitude qui consisterait à s'adresser à un
>>> type en l'appelant "monsieur " à un type qui veut qu'on l'appelle
>>> madame en arguant du fait, par exemple que si Dieu lui a donné une
>>> paire de couilles, ça signifie qu'il n'a pas le droit de s'en
>>> séparer.
>> Donc pour toi, le racisme c'est seulement si tu considères qu'une
>> personne est génétiquement inférieure ? Considérer que les arabes sont
>> des voleurs n'est donc pas du racisme ?
>>
>>> Ne peut pas être considéré comme transphobe une lecture plus ou
>>> moins précises des déclarations de Mr/Mme Manning de la part, en
>>> plus, de quelqu'un d'ouvertement bienveillant à son égard.
>> Nadine Morano aussie a une amie plus noire qu'une arabe :
>> http://www.youtube.com/watch?v=6s6gMOjVwYw
>>
>> Plus sérieusement, ce n'est pas parce qu'on est bienveillant à l'égard
>> de quelqu'un qu'on ne pratique pas un comportement discriminatoire. Le
>> mythe du bon sauvage qui vivrait en harmonie avec la Nature en est un
>> bon exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bon_sauvage
>>
>> Dans une autre catégorie, j'ai moi-même fut un temps tenu des propos
>> *phobes sans m'en rendre compte, et sans la moindre intention de
>> blesser qui que ce soit. Fut un temps où je n'étais pas sensibilisé à
>> ces questions, et ayant été élevé dans un milieu conservateur, il
>> m'est arrivée de tenir des propos du style : « Oh, les homos/trans*,
>> c'est leur droit d'être ainsi, MAIS… ».
>>
>> Je n'y mettais bien sûr absolument aucune connotation négative, loin
>> de là, et avais déjà des amis concernés par ces questions… ce qui m'a
>> d'ailleurs amené par la suite à réviser mon jugement et à comprendre
>> en quoi mes propos pouvaient être blessants et étaient par nature
>> *phobes.
>>
>>> Et qui ne s'adresse pas à lui/elle directement. Je veux dire...
>>> Manning s'en fout de la façon dont le PPAlsace fait référence à
>>> lui/elle. Ce qui, par contre, peut lui importer, c'est que le
>>> PPAlsace le/la soutienne dans l'épreuve terrible qu'il/elle 
>>> commence tout juste à traverser. C'est ça qui est important, vois
>>> tu ?
>> Ben non, justement. Loin de moi l'idée de remettre en cause tes
>> intentions qui sont probablement les plus pures du monde, mais je
>> doute que tu aies une connaissance poussée de la transidentité si tu
>> penses qu'il n'est pas important pour une femme trans* d'être
>> considérée par les autres comme telle.
>>
>> « I also request that, starting today, you refer to me by my new name
>> and use the feminine pronoun »
>>
>>> Alors chercher des poux au PPAlsace est contreproductif.
>> Comme je l'ai expliqué, je ne pense pas que dénoncer la transphobie
>> soit contreproductif. Quand il s'agit en plus de notre communication
>> publique, je pense qu'il est au contraire très très utile d'émettre
>> des critiques qui permettent d'éviter d'écrire des bêtises à l'avenir.
>>
>> Et encore en plus en plus, si aujourd'hui toi ou quelqu'un d'autre
>> lisant mes mails a pu comprendre un peu mieux ce qu'est la transphobie
>> et à quel point appeler Chelsea Bradley peut être blessant pour elle,
>> alors tirer la sonnette d'alarme comme je l'ai fait n'aura pas du tout
>> été inutile.
>>
>>> N'utilise donc pas, mon très cher Cmal, les mots "racisme",
>>> "transphobie", "homophobie" à torts et à travers. Et arrête de
>>> t'embrouiller avec les gens. Bisous.
>> Comme détaillé dans ce mail, je n'utilise pas ces mots inutilement. Je
>> les utilise lorsque leur emploi est justifié. Et loin de moi l'idée de
>> chercher à m'embrouiller avec qui que ce soit ; par contre, j'aimerais
>> vraiment faire en sorte que les gens arrêtent de faire n'importe quoi
>> avec notre communication publique.
>>
>> Peace & Love
>>
>> Librement,
>>   Paul (cmal)
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions


-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
Nom: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Taille: 897 octets
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130826/34afb6d0/attachment.pgp>