[PP-discussions] Problème de pouvoir au Parti Pirate ?

[Sylvain Duchesne]

Je te remercie d'affiner/nuancer/contrer mon contre-exemple :) qui
n'avait pas pour but de défendre le système européen (que je trouve très
peu démocratique) mais seulement de modérer un peu le propos d'Olivier
qu'il étayait avec un exemple international.

Peut-être pourrait on aborder ce problème sous l'angle de la
subsidiarité (décisions prises à l'échelle des personnes concernées).
Est-ce que tout le monde est pour cette idée ?

Souvent les gens sont globalement d'accords avec cette idée mais dans
les faits y opposent les arguments suivants :
- efficacité : il serait plus efficace de décider en haut entre peu de
personnes et d'imposer la décision à ceux d'en bas...
- cohérence national/européenne : ex : il serait plus avantageux que
l'enseignement soit national, que l'agriculture soit gérée au niveau
européen...
- problème d'égalité : une gestion locale entraînerait nécessairement
une inégalité des territoires, certains étant plus riches que d'autres
(ex : les routes seraient mieux entretenus dans certains départements)...

Qu'en pensez-vous ?

J'ai glissé sur la question de la prise de décision en France, aux
différents échelons (du local jusqu'à l'UE), mais le parallèle avec le
PP me semble direct (ce que l'on expérimente au PP, c'est bien pour le
proposer à d'autres endroits/échelon et notamment pour améliorer la
démocratie française, non ?).

Démocratiquement,
Cortex



Le 07/08/2013 18:14, Alix Guillard a écrit :
> Le 7 août 2013 17:06, Cortex <perso at sylvainduchesne.com> a écrit :
>>
>> Un contre-exemple à peu près à la même échelle que l'ONU : sauf erreur
>> le nombre de députés européens par pays et proportionnel à sa population
>> et non pas un nombre fixe par pays.
> 
> C'est vrai,
> 
> Il est plus intéressant de regarder le fonctionnement du conseil des
> Ministres de l'UE qui est l'organe qui a le (plus de) pouvoir et les
> discussions qu'il y a eu autour de leur système de vote.
> 
> Au début il y avait un principe de choix par consensus avec veto
> bloquant mais avec l'augmentation du nombre de participants il a
> fallut passer à la majorité qualifiée (voix par pays, pondérée par la
> population). Mais le problème de représentativité s'est posé, les
> petits pays, n'ayant aucun poids se retrouvaient de fait exclus des
> discussions. Le traité de Lisbonne a instauré un système de double
> majorité, majorité qualifiée + nombre minimum de pays, un peu comme
> pour les initiatives européennes.
> 
> L'idée ici est d'être le plus possible équitable pour ne pas
> s'éloigner du consensus qui existait au début, les score de majorité
> restent élevés pour être sûr que les projets sont bien pesés et
> prennent tout le monde en compte (enfin surtout les lobbies parce que
> personne d'autre ne suis ce qu'ils s'y passe).
> 

-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe autre que texte a été nettoyée...
Nom: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Taille: 901 octets
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130807/c1a51829/attachment.pgp>