[PP-discussions] L'équipe Programme Recrute équipage
Larose75
splaissy at gmail.com
Ven 12 Avr 23:08:24 CEST 2013
Manchots, cul de jatte, perroquets,... bienvenus
Débutants souhaités, énergie valorisée
Pour plus de détails suivez cet indice :
https://pad.partipirate.org/FL8kQnoKjS
Et si des questions vous avez, les posez ici vous devez...
apeluche
Le 24/03/2013 05:10, Fred Jordan a écrit :
>
> Hello,
>
> Je suis les discussions depuis quelques mois déjà et je souhaiterai
> profiter de cette dernière question pour me présenter et proposer des
> pistes vers une « armature conceptuelle forte ».
>
> Je suis d'origine française, nationalise suisse. Je vis depuis 16 ans
> en Suisse en j'ai créé ma société en informatique et traitement d'image.
>
> Plus ici : http://www.les-crises.fr/moi-pdg-expatrie/
>
> J'ai voté pirate aux dernières Législatives, en tant que français de
> l'étranger, ce qui m'a permis de rencontrer Romain. J'ai retrouvé la
> même intelligence dans les échanges sur cette mailing liste. Misant
> sur cette intelligence, je voudrais me permettre d'être très direct,
> merci de bien vouloir pardonner par avance ma franchise dans
> l'exposition de mes idées pour le PPF...
>
> Le PPF souhaite-t-il être au pouvoir ?
>
> Si oui, changez de nom, aucun chance autrement.
>
> Si non, autant pour moi, ca ne m'intéresse pas, je sors ->
>
> Mon objectif est d'avoir le PPF au pouvoir dans les 10 ans en France.
>
> Les idées maitresses :
>
> Les idées maitresses actuelles du PPF sont... anecdotiques et sans
> vision. Pas à la hauteur de la situation de la France.
>
> L'idée maitresse du PPF doit être l'humanisme, j'explique.
>
> La France est dans une situation mauvaise et sur un chemin
> catastrophique. Elle cumule le pire du socialisme et le pire du
> mondialisme. Hollande va échouer, c'est certain. Les français seront
> coincés entre remettre du Sarko ou le FN. Je propose l'alternative PPF
> <nouveau nom> et je propose quelque chose de RADICALEMENT différent de
> TOUS les autres partis politiques .
>
> Le programme :
>
> ·Décentralisation , avec un versement directement des impôts comme suit :
>
> o40% à sa région
>
> o40% à sa commune
>
> o20% à l'état
>
> ·Démocratie directe : toutes les lois votées directement par le peuple
>
> Humaniste car je pars du principe que l'on peut avoir confiance dans
> le peuple. Dans tous les cas, c'est lui qui paiera les pots cassés.
>
> Pas d'idéologie, je propose un parti « laïque » au sens politique du
> terme. Ni de droite, ni de gauche. Le fil conducteur de ce parti sera
> la mise en place de structures permettant la réalisation d'un pouvoir
> direct par le peuple, en prise avec les réalités locales.
>
> Je propose un bouleversement radical du concept même de parti
> politique. Il ne sera pas soluble dans la 5eme république.
>
> La France a été à l'avant-garde de la démocratie politique au 18eme
> siècle et une inspiration pour le monde.
>
> Les français sont doués pour les changement disruptifs.
>
> Je propose de reprendre ce leadership au 21eme siècle !
>
> Fred Jordan.
>
> *From:*discussions-bounces at lists.partipirate.org
> [mailto:discussions-bounces at lists.partipirate.org] *On Behalf Of
> *François Vermorel
> *Sent:* Sunday, March 24, 2013 7:54 AM
> *To:* Thomas Vermorel
> *Cc:* ML Discussions
> *Subject:* Re: [PP-discussions] Pirates en mots simples
>
>
>
> Ça sert à rien de vous chamailler, hein. Tentons une synthèse provisoire.
>
> Déjà comme l'a rappelé Mistral, un parti ça sert à se présenter aux
> élections. Si veut pas se présenter aux élections, ben on fait une
> association et on a pas à se cogner tout le boulot administratif de
> dingue qui est le lot d'un parti politique . Sacrée économie
> d'énergie, demandez aux gens qui ont repris l'afpp pour que le PP
> conserve son agrément de parti politique : ils ont abattu un taf
> monstrueux et franchement austère.
>
> Le fait est que le PP manque d'une armature conceptuelle forte. Et
> comme dit Quentin, on serait avisés de ne pas mépriser les partis
> traditionnels sur ce point : ils sont héritiers de courants de pensées
> de qualité et disposent de plein de gens très compétents.
>
> Pour autant, ce n'est pas le rôle d'une section locale que de
> travailler sur cette armature. Le rôle d'une section locale c'est de
> faire du militantisme ... local. Du terrain, quoi.
>
> Personne au PP est obligé de faire du terrain s'il n'en a pas envie ou
> s'il s'en sent pas les capacités. Personne n'est obligé non plus de
> faire du conceptuel pour les mêmes raisons.
>
> À titre perso, j'ai clairement choisi. À l'université j'étais un
> étudiant médiocre et depuis 15 ans je ne me suis pas amélioré . Il
> serait parfaitement vain d'essayer de me faire produire des textes de
> haute tenue intellectuelle et surtout je n'en ai pas envie.
>
> Pour autant je serais plutôt rassuré si je savais qu'un groupe au PP
> bossait sur un appareil conceptuel. Pas pour en faire un évangile du
> parti, non... Mais pour avancer sur un cadre de pensées qu'on pourra
> débattre et critiquer mais qui nous offrira une sorte de base
> intellectuelle. Je lirais leur boulot avec attention.
>
> La seule question - et là, Sophie je m'adresse directement à toi -
> c'est : qui veut faire ce boulot ? Toi, à priori, ça semble être ton
> truc et ta formation. Tu en as l'envie et les capacités. Tu as
> rencontré pas mal de pirates, tu as bien vu qu'un paquet d'entre eux
> ne se le sentaient pas. Mais tu as dû en croiser que ça branchait. La
> seule question que tu dois te poser, c'est : avec qui j'ai envie de
> travailler et qui a envie de travailler avec moi ?
>
> Dès que tu as la réponse tu n'as plus besoin de la validation de
> personne pour attaquer. Et si votre groupe veut une reconnaissance
> officielle il lui sera même possible de se transformer en section
> interne. Il aura alors une voix à la coordination nationale au même
> titre que la section IDF!
>
> Pour autant, nous notre boulot dans la section locale c'est du
> terrain. Et une de nos préoccupations c'est d'amener au PP autre chose
> que du cadre mâle blanc et diplômé (je ne caricature qu'à peine). Et
> comme le dit fort justement Alix, pour ce faire, il nous faut certes
> réfléchir, évidemment trouver les mots mais nous avons aussi
> énormément besoin d'écouter.
>
> Bon dimanche à tous, je retourne me coucher ;o)
>
>
> Le 24 mars 2013 à 02:46, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com
> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>
> Voilà. Je ne doute pas qu'il y ait plein de choses intelligente là
> dedans. Mais vraiment je n'y comprends pas grand chose. A mon
> humble avis, la politique ça ne peut pas être ça.
>
> Le 24 mars 2013 00:31, "sophie wahnich" <sophiw at club-internet.fr
> <mailto:sophiw at club-internet.fr>> a écrit :
>
> Bon et bien avec un peu de clarté, on sait où est sa place et pas
> avec tous les pirates , hein, la nausée, c'est de croire que parce
> qu'on n'a pas le bac on n'est pas capable de comprendre des choses
> qualifiiées par ceux qui pensent eux en être capables de
> "difficiles". Moi c'est ça qui me fait lâcher mon petit coeur de
> chercheure qui n'a jamais cessé de réfléchir sur la catégorie de
> peuple, pas sur les compétences supposées du peuple sociologique
> car celles là elles varient en fonction des moments
> historiques,on lit beaucoup pendant les périodes révolutionnaires,
> car on produit beaucoup aussi. Mais c'est vrai que ceux mêmes qui
> n'imaginent pas que l'urgence politique est d'avoir des armes
> conceptuelles ne veulent pas d'utopie, alors la révolution
> surtout pas, alors oui les twitts suffiront à alimenter des
> dizaines d'heure de discussion sans fond .... Mais effectivement
> on ne gave pas les oies , on met des choses à disposition du
> public et puis le public vient ou non, ce qui est sur c'est que je
> quitte définitivement la section idf.
>
> Bonne continuation.
>
> Et bonnes élections.
>
> Sophie Wahnich
>
> Le 23 mars 2013 à 19:48, Thomas Vermorel a écrit :
>
>
>
> Alors vous allez me traiter de bisounours, mais je me dois de vous
> faire part de mon sentiment. Je suis scandalisé. Quentin et Sophie
> se joignent pour détourner sournoisement mon propos. Ou pire.
> Je n'ai pas parler de cons, moi. J'ai parlé de gens qui n'ont pas
> eu les moyens de faire des études. L'arrogance qui consiste à les
> décourager du champs politique parce qu'il n'aurait pas
> l'équipement mental suffisant pour savoir ce qui est bon pour eux
> me rappelle un peu la ligne idéologique de Tintin au Congo.
> Ben oui. Moi je voudrais aussi parler de politique à des gens qui
> n'ont pas le bac. Parler, pas donner un cours...
> J'ai carrément la nausée.
>
> Le 23 mars 2013 18:07, "François Vermorel" <fvermorel at gmail.com
> <mailto:fvermorel at gmail.com>> a écrit :
>
> +1 avec Gautier
>
> Il y a des partis qui ont eu une forte influence politique sans
> avoir jamais eu de pouvoir ou alors presque pas.
>
> Le 23 mars 2013 18:05, François Vermorel <fvermorel at gmail.com
> <mailto:fvermorel at gmail.com>> a écrit :
>
> on manque de pensées ET de slogans.
>
> Un parti politique n'est pas une école de pensée. Il vaut mieux
> pour lui qu'il soit relié à une école de pensée et c'est vrai que
> nous avons une carence de ce point de vue là : il n'y a pas de
> livres dont nous pourrions nous prévaloir, pas de thèse que nos
> membres auraient mis en place et dans laquelle nous nosu
> reconnaîtrions... des mouvements presque plus petits que nous en
> ont plein (je pense aux décroissants parce que j'ai un pote
> décroissant). Nous, quedalle. Et pas de doute, à un moment, ça va
> manquer
>
> Mais faut pas croire : on a aussi besoin de slogans. On a besoin
> d'être compréhensibles par de non informaticiens. On a besoin
> d'être compréhensibles par des gens qui n'ont pas d'éducation. On
> a besoin de faire du militantisme de base, dans la rue, sur les
> marchés, dans les manifs. On a besoin d'être présents aux élections.
>
> Si, comme je l'ai entendu, on se disait qu'on allait se montrer
> que quand on aurait un programme absolument calé, alors aucun
> doute : le 21ème siècle se passera de nous. Il faut agir et
> réfléchir dans le même temps. Déjà parce que que c'est aussi
> pendant les campagnes qu'on comprendra des choses et qu'on forgera
> nos idées.
>
> Le 23 mars 2013 17:27, Quentin LePirate <pp.quentin at gmail.com
> <mailto:pp.quentin at gmail.com>> a écrit :
>
> Voilà, très bien dit, /on manque de pensée, pas de slogans./
>
> Quant à la Croatie... je ne sais pas s'il faut s'en réjouir,
> en tout cas autant que nous nous sommes réjouis un temps des
> députés régionaux allemands.Les berlinois
> ont dégoûté l'opinion allemande
> <http://www.spiegel.de/international/germany/german-pirate-party-sinks-amid-chaos-and-bickering-a-884533.html#spRedirectedFrom=www&referrrer=http://t.co/BBbzl0QVto>,
> une fois au pouvoir ils ont montré ce que nous valions
> réellement en l'état actuel des choses. Résultat : une des
> plus spectaculaires dégringolades de l'histoire des sondages
> allemands : de 11 points à 2 points en 5 mois seulement.
> Moralité : il ne faut pas donner de sièges à des pirates au
> jour d'aujourd'hui, ce serait l'occasion de
> nous décrédibiliser à la vue de tous. Il faut attendre pour
> ça, et lentement, dans l'ordre, construire quelque chose.
>
> Si les gens voyaient si clair dans le programme des partis
> et leurs jeux, pourquoi ils votent encore pour les mêmes
> ceci dit ? ;)
>
> Contrairement au Parti Pirate, UMP et PS sont
> les héritiers peu glorieux d'idéologies elles très glorieuses.
> Ils sont des "familles politiques", qui viennent de longues
> traditions républicaines, qui elles n'avaient pas à rougir en
> leur temps d'un déficit d'idées. A l'heure actuelle ils n'ont
> pas grand chose à apporter, mais il ne faut pas sous-estimer
> ces bataillons de personnes diplômées des plus grandes écoles
> de la République. Elles ne sont pas capables d'apporter un
> projet de société nouveau (et nous pas plus qu'eux hein, pour
> l'instant), mais tout à fait capable en revanche d'être aux
> manettes de l'Etat.
>
> Et c'est ce qui fait peur aux français : ces partis
> minoritaires à la con avec personne capable de gérer les
> affaires quotidiennes du pays. 60% des français savent bien
> que le jour où on met Mélenchon ou Le Pen au pouvoir, on perd
> 5 points de PIB dans les six mois, et un demi million de
> Français se cassent à l'étranger, parce qu'ils feront
> n'importe quoi. Or, pour 98% des français (car 2% votent pour
> nous) nous faisons partie de cette catégorie de gens qui ne
> savent pas gouverner, contrairement à l'UMPS.
>
> Donc : on se donne les moyens de faire de la politique, et on
> travaille. Pour moi en 2014 c'est trop tôt, mais c'est pas moi
> qui vais stopper la foule de pirates aveuglés par les lumières
> électorales.
>
> Le 23 mars 2013 16:31, sophie wahnich <sophiw at club-internet.fr
> <mailto:sophiw at club-internet.fr>> a écrit :
>
> non, nous n'avons pas les forces de tout faire, nous ne
> sommes pas assez nombreux et le manque aujourd'hui est un
> manque de pensée pas de slogans.
> sw
> Le 23 mars 2013 à 16:22, Jacques a écrit :
>
>
> > Les deux approches sont valables. D'une part, notre
> programme est un inventaire à la Prévert et nos valeurs
> sont confuses. Les rénover, les ajuster impliquent le
> temps longs et de lentes délibérations. Pas de réflexion
> de qualité sans y consacrer plusieurs mois. Les Lundis
> opinions ou le calendrier de refondation du programme
> (https://idf.partipirate.org/wp-content/uploads/2013/03/Pr%C3%A9sentation-calendrier-programmatique.pdf)
> pourraient y contribuer. Et ce jusqu'au moins octobre 2013.
> >
> > D'autre part, nous avons besoin de communiquer dès
> aujourd'hui sur un corpus de base cohérent et
> convainquant. Et ce, que cela soit pour occuper l'espace
> médiatique ou pour lancer les campagnes municipales et
> européennes. D'autres partis communiquent déjà depuis le
> début de l'année. Il n'y a donc pas un jour à perdre.
> >
> > Bref, on a besoin de messages simples à communiquer dès
> aujourd'hui. Et d'une lente réflexion pour refondre le
> programme. Lui donner cohérence et crédibilité.
> > Il faut mener les deux objectifs de fronts.
> >
> > Inventio.
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: LapNews <lapnews at neuf.fr <mailto:lapnews at neuf.fr>>
> > To: discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
> > Cc:
> > Sent: Saturday, March 23, 2013 4:11 PM
> > Subject: Re: [PP-discussions] Pirates en mots simples
> >
> > J'ai eu peur ! J'ai cru un moment que tu racontais des
> trucs vrais !
> > Mais en fait ce n'était qu'un troll publicitaire pour
> les Lundis
> > Opinions. Ça me rassure... ;D
> >
> > LeLapin
> >
> > Le Sat, 23 Mar 2013 16:00:35 +0100
> > Quentin LePirate <pp.quentin at gmail.com
> <mailto:pp.quentin at gmail.com>> a écrit :
> >
> >> Ouch...
> >>
> >> Les électeurs nous ignorent parce qu'on utilise des
> mots trop
> >> compliqués pour eux ? Vous-êtes sûrs ??
> >>
> >> Nous-mêmes discutons trop de nos valeurs, de questions
> >> existentielles ? et il faudrait passer à la suite, aux
> élections ?
> >> (je signale que c'est équivalent à dire : *"dans
> l'ensemble c'est
> >> bon, on est prêts à diriger le pays"*)
> >>
> >> Vous rigolez ou quoi ?
> >>
> >> Non les mecs, il n'y a pas à se demander *comment
> utiliser des mots
> >> simples pour convaincre les cons qui vous entourent*.
> La réalité
> >> c'est que lorsque nous nous sommes exprimés, on nous a
> tout à fait
> >> compris, et on a même deviné derrière nos airs
> bravaches de *"on va
> >> réformer la politique"* qu'on était des branquignols.
> La réalité
> >> c'est qu'on a commencé par faire COMME les autres
> partis politiques :
> >> se présenter à des élections tout en ayant strictement
> rien à
> >> proposer, se présenter au devant de la nation non parce
> que nous
> >> avions un plan pour elle, un programme point par point
> pour le
> >> redressement national, non, juste pour y être et croire
> qu'être
> >> présent signifiait grappiller quelques miettes, juste
> pour faire
> >> coucou aux électeurs et aux caméras, juste pour se
> servir des règles
> >> électorales, comme les plus vils politicards que nous
> détestons, qui
> >> prévoient des financements. J'ai vu le parti pirate,
> bien avant que
> >> l'on se moque de l'ump, passer des annonces pour
> recruter des
> >> candidats, j'ai vu des gens se déclarer en préfecture
> avant même de
> >> payer leurs cotisations au PP (il y avait certainement
> chez ces gens
> >> qui nous découvraient à peine, des convictions pirates
> de longue
> >> date,mais oui), j'ai vu des représentants du parti dire
> tout à fait
> >> tranquillement à la télévision qu'au fond on s'était
> lancés "pour les
> >> financements".
> >>
> >> C'était donc pour ça : pour une histoire de financement
> parti
> >> politique, que nous nous sommes présentés à vous,
> citoyens de France.
> >> Non français, nous n'avions rien à vous proposer, mais
> on voulais le
> >> fric qui était promis avec vos votes.
> >>
> >> Je ne considère pas que notre pensée politique, au
> parti pirate, soit
> >> si haute est sophistiquée, si transcendante et
> raffinée, qu'il nous
> >> faudrait penser aux pauvres français qui n'ont pas
> compris que nous
> >> étions la solution à leurs problèmes, non étrangement
> ce n'est pas ce
> >> que je pense. Je pense au contraire que notre problème
> c'est qu'on a
> >> pas travaillé, avant d'avoir l'outrecuidance de se
> présenter aux
> >> élections. Je pense que les français ont vu clair en
> nous, *que nous
> >> ne méritions pas leurs voix*. Je pense enfin que
> s'agiter dans tous
> >> les sens pour se faire remarquer n'est pas la solution
> : quand on à
> >> rien à dire on ferme sa gueule.
> >>
> >>
> >> Alors étape 1 : on réfléchit, on réfléchit à ce que
> l'on doit
> >> apporter à ce peuple dont on exige les voix.
> >>
> >> [mode vrp : on]
> >> Où ? aux Lundis Opinions sur Mumble par exemple, lundis
> prochain on
> >> commence une longue série de soirées débats dont
> l'objectif est
> >> d'avoir enfin un parti pirate qui a quelque chose à dire.
> >> [image: Images intégrées 1]
> >>
> >>
> >> Le 23 mars 2013 11:05, Thomas Vermorel
> <tvermorel at gmail.com <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
> >>
> >>> Eh! Vous! Les pirates!
> >>> On discute beaucoup de nos valeurs, nos flous, nos
> limites. On
> >>> discute éthymologie, on discute histoire des idées,
> philosophie...
> >>> Oui mais...
> >>>
> >>> Oui mais la réalité du terrain lors des élections
> (tractage...)
> >>> exisge de nous qu'on puisse se présenter auprès de
> personne
> >>> sensiblement moins intelectuelles et d'un niveau
> d'éducation plus
> >>> bas. Bien sûr je fais parti de ceux qui pense que
> justement nous
> >>> devrions, en tant que société, stimuler la conscience
> politique de
> >>> chaque citoyen par l'éducation.
> >>>
> >>> Mais pour l'heure, force est de constater qu'une parti non
> >>> négligeable de l'électorat nous ignore, non parce que
> nos idées ne
> >>> leur convienne pas, mais parce que nous manquons de
> mots pour nous
> >>> présenter simplement à eux, de façon compréhensible.
> Que diriez
> >>> vous de se pencher rapidement sur une vulgarisation
> efficace de
> >>> notre mouvement?
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Discussions mailing list
> >>> Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>
> >>>
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> --
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com/>
> Tel : 06.63.29.66.92.
>
>
>
> --
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com/>
> Tel : 06.63.29.66.92.
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
--
« L'information est sacrée, le code est la loi, copier est un sacrement. »
http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:Larose75
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20130412/767cbedc/attachment.html>
More information about the Discussions
mailing list