[PP-discussions] Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ?

Sam 6 Avr 09:36:31 CEST 2013

J'ai rien contre 'centriste', personnelement je ne voit pas un 'ni gauche,
ni droite'.
Moi je pense plustot a la gauche ET le droite.

mrNatural
On Apr 6, 2013 9:10 a.m., "Thomas Vermorel" <tvermorel at gmail.com> wrote:

> Note que s'ils nous disent centristes, c'est moins pire qu'extrême droite.
> Or ça arrive aussi.
> Le 5 avr. 2013 23:58, "Quentin LePirate" <pp.quentin at gmail.com> a écrit :
>
>> Ce n'est pas une question de pirouette (nous sommes effectivement
>> progressistes) et Inventio il n'y a pas à essayer de savoir où nous sommes
>> sur cette putain de ligne gauche droite, car elle n'existe pas en politique
>> (dans les esprits oui, mais pas dans la réalité de l'échiquier politique).
>> Si la question des citoyens c'est "Vous où sur cet échiquier", dans la
>> mesure où ce dernier n'est pas constitué d'un axe unique ce serait lui
>> mentir que l'on est quelque part sur l'axe "gauche-droite".
>> Or, à cette question de la population de où nous nous situons
>> politiquement, tu veux répondre par une analyse sociologique !
>> (catégories-socio professionnelles) et quand on te dit "c'est simpliste
>> non", tu réponds... par la tradition familiale, encore de la sociologie !!
>> Elle est où l'analyse politique des idées pirates là-dedans, pour savoir où
>> elles peuvent se situer ?
>>
>> D'ailleurs la première chose qu'il fallait faire pour cette analyse
>> c'était de se demander si la division sémantique "gauche-droite" correspond
>> à quelque chose, et on va voir que non.
>> Je m'explique plus précisément dans ce post du forum :
>> http://forum.partipirate.org/post87368.html#p87261
>>  une fois que l'on a intégré la notion d'axes de valeurs, sur lesquels on
>> pose notre curseur plus ou moins d'un côté ou de l'autre, on se rend compte
>> que des axes il y en a plusieurs. Par tradition sémantique on met dans deux
>> mêmes sacs (le sac de la gauche et le sac de la droite) des valeurs qui
>> n'ont rien à voir. Ainsi on se retrouve avec des valeurs de droite opposées
>> entre elles ! (nationalisme et libéralisme).
>>
>> A la fin du post je pose la question de comment représenter simplement
>> notre positionnement politique aux gens. Depuis la réponse me semble être
>> de représenter les 3-4 axes les plus importants, et d'y indiquer notre
>> positionnement. Par exemple :
>>
>> "Droite"                                                        "Gauche"
>>
>> Libéralisme           ----X------------------------           Dirigisme
>>       (axe de la gouvernance)
>> Individualisme       ------------X----------------
>> Collectivisme    (axe économique)
>> Conservatisme      ------------------------X----           Progressisme
>> Nationalisme        -----------------------------X          Universalisme
>>
>>
>> ça va, sur un flyer ça passe. A l'oral dans un pitch de présentation il
>> faut davantage travailler ses phrases, et faire gaffe aux mots-clefs
>> utilisés (libéralisme est souvent mal compris). Si les gens veulent
>> absolument rester butés avec cette vision binaire, il peuvent voir qu'on se
>> situe peut-être légèrement plus à gauche en moyenne, sauf pourtant sur
>> l'axe économique, qui est pourtant considéré comme le plus déterminant....
>> bref il nous diront centristes.
>>
>>
>> Le 5 avril 2013 23:10, Jacques <jacques_127 at yahoo.com> a écrit :
>>
>>> Bien vu. C'est un peu rigide et déterministe ce que j'ai publié. Il y a
>>> d'autres paramètres explicateurs comme par exemple la tradition familiale.
>>> Un point pour toi.
>>>
>>> Alors...
>>> - pourquoi le FN (bien à droite) est-il le deuxième parti ouvrier ?
>>> Parce que le monde ouvrier a été de tous, le plus touché par la
>>> mondialisation. Il me semble que beaucoup d'ouvriers sont nostalgiques du
>>> temps ou ils avaient du travail (c'est humain !), ou le monde était plus
>>> simple. Depuis son virage "social", le discours du FN répond en partie à
>>> leurs angoisses.
>>> - Pourquoi un entrepreneur peut-il voter à gauche ? Parce qu'il estime
>>> que la politique économique menée à gauche est plus efficace que celle de
>>> la droite ? Les raisons sont multiples...
>>>
>>> Toutefois, je suis convaincu que les valeurs officielles du PP (liberté,
>>>  neutralité du net, partage de la connaissance) sont liées à celles des
>>> classes socio-culturelles de ses membres.
>>> Et c'est valable quelque
>>> soit le parti : si les valeurs de celui-ci sont contraires à celles de
>>> ses membres, ces derniers le quittent.
>>>
>>>
>>> Ceci dit, mon but n'est pas de troller et de lancer un débat pour le
>>> plaisir de débattre. C'est de muscler notre discours pour être à même de
>>> répondre à cette question autrement que par une pirouette : "ni à gauche,
>>> ni à droite, mais devant / dans le futur".
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ________________________________
>>>  From: Kyle Butler <kylebutleritsme at gmail.com>
>>> To:
>>> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
>>> Sent: Friday, April 5, 2013 10:32 PM
>>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Parti pirate est-il de droite ou de
>>> gauche ?
>>>
>>>
>>> Seul le métier exercé conditionnerait notre "idéologie" politique ? Dans
>>> ce cas comment expliquer qu'un ouvrier puisse voter à droite et un
>>> entrepreneur à gauche ?
>>>
>>> Je pense que c'est plus complexe que cela. Certes le métier pratiqué
>>> doit jouer en partie sur notre orientation politique, mais pas que.
>>>
>>> Et puis certaines philosophies comme le libertarianisme par exemple
>>> prônent des idées souvent attribuées à la droite (libertés individuelles,
>>> présence limitée de l'état, etc.) et d'autres à la gauche (pacifisme,
>>> libéralisation des moeurs, drogues, etc.).
>>>
>>>
>>>
>>> Le 5 avril 2013 22:20, Jacques <jacques_127 at yahoo.com> a écrit :
>>>
>>> Bonsoir,
>>> >
>>> >Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ? Cette question, nous
>>> l'avons tous déjà rencontrée. Elle nous sera une fois de plus adressée au
>>> moment des prochaines élections l'an prochain. Je ne prétends pas apporter
>>> une réponse définitive à cette question récurrente, mais... voici toutefois
>>> ma contribution.
>>> >
>>> >a.
>>> >Quels métiers pratiquent les pirates ? A vue de nez, je dirais que les
>>> métiers suivants y sont surreprésentés :
>>> >- Intrapreneurs (chefs de projets, informatique ou non), entrepreneurs
>>> de sa propre petite entreprise,
>>> >- enseignants, formateurs,
>>> >- créateurs, artistes, inventeurs,
>>> >- étudiants se destinant ou non à l'un de ces métiers.
>>> >D'une manière générale, les pirates sont diplômés ou disposent d'un
>>> capital intellectuel certain.
>>> >
>>> >b.
>>> >Ces différents
>>>  métiers sont assez nettement intellectuels. Ici, le terme
>>> d'intellectuel n'est pas à prendre en opposition à manuel. De fait,
>>> "reverse engineering" (la page wikipedia me semble un peu plate sur le
>>> sujet : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9tro-ing%C3%A9nierie) et Fab
>>> lab (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fab_lab) sont bien présents dans
>>> l'ADN pirate.
>>> >Dans "Journal d’un intellectuel en chômage", Denis de Rougemont en
>>> donne une définition paradoxale : « Un intellectuel chômeur n’est pas un
>>> homme démoralisé par la privation de travail. Au contraire, il peut
>>> travailler davantage… ». Et quand on y songe, cette définition correspond
>>> assez bien à l'ensemble des métiers cités plus hauts. Sauf que Denis de
>>> Rougemont a publié  "Journal d’un intellectuel en chômage" en 1937.
>>> Serait-il un des premiers pirates du XXe siècle ? (je recommande la lecture
>>> -au moins- de cette recension de son déroutant ouvrage :
>>>  http://www.emploiparlonsnet.fr/essais-revues/chomage-intellectuel).
>>> >
>>> >c.
>>> >Ces différents métiers mobilisent des compétences variées. Ainsi pour
>>> travailler nous recourons à celles qui nous permettent d'inventer, de
>>> créer, d'analyser et de synthétiser, de vulgariser et de transmettre, de
>>> mobiliser son propre réseau et carnet d'adresse... Si nous les mettons à
>>> disposition d'autrui, nous sommes des travailleurs intellectuels. Si nous
>>> les mobilisons pour notre propre activité, nous sommes propriétaires
>>> intellectuels. Bien que les frontières entre ces deux approches soient
>>> assez poreuses, on peut affirmer : un travailleur intellectuel sera
>>> sensible à la question de l'exploitation et penchera à gauche et un
>>> propriétaire intellectuel penchera à droite s'il est également propriétaire
>>> d'une petite entreprise.
>>> >Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ? c'est donc répondre à
>>> la question : Le parti pirate est-il un parti de travailleurs intellectuels
>>> ou de propriétaires intellectuels ?
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>>> >Qu'en pensez-vous ?
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