[PP-discussions] Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ?

Sam 6 Avr 09:10:15 CEST 2013

Note que s'ils nous disent centristes, c'est moins pire qu'extrême droite.
Or ça arrive aussi.
Le 5 avr. 2013 23:58, "Quentin LePirate" <pp.quentin at gmail.com> a écrit :

> Ce n'est pas une question de pirouette (nous sommes effectivement
> progressistes) et Inventio il n'y a pas à essayer de savoir où nous sommes
> sur cette putain de ligne gauche droite, car elle n'existe pas en politique
> (dans les esprits oui, mais pas dans la réalité de l'échiquier politique).
> Si la question des citoyens c'est "Vous où sur cet échiquier", dans la
> mesure où ce dernier n'est pas constitué d'un axe unique ce serait lui
> mentir que l'on est quelque part sur l'axe "gauche-droite".
> Or, à cette question de la population de où nous nous situons
> politiquement, tu veux répondre par une analyse sociologique !
> (catégories-socio professionnelles) et quand on te dit "c'est simpliste
> non", tu réponds... par la tradition familiale, encore de la sociologie !!
> Elle est où l'analyse politique des idées pirates là-dedans, pour savoir où
> elles peuvent se situer ?
>
> D'ailleurs la première chose qu'il fallait faire pour cette analyse
> c'était de se demander si la division sémantique "gauche-droite" correspond
> à quelque chose, et on va voir que non.
> Je m'explique plus précisément dans ce post du forum :
> http://forum.partipirate.org/post87368.html#p87261
> une fois que l'on a intégré la notion d'axes de valeurs, sur lesquels on
> pose notre curseur plus ou moins d'un côté ou de l'autre, on se rend compte
> que des axes il y en a plusieurs. Par tradition sémantique on met dans deux
> mêmes sacs (le sac de la gauche et le sac de la droite) des valeurs qui
> n'ont rien à voir. Ainsi on se retrouve avec des valeurs de droite opposées
> entre elles ! (nationalisme et libéralisme).
>
> A la fin du post je pose la question de comment représenter simplement
> notre positionnement politique aux gens. Depuis la réponse me semble être
> de représenter les 3-4 axes les plus importants, et d'y indiquer notre
> positionnement. Par exemple :
>
> "Droite"                                                        "Gauche"
>
> Libéralisme           ----X------------------------           Dirigisme
>       (axe de la gouvernance)
> Individualisme       ------------X----------------           Collectivisme
>    (axe économique)
> Conservatisme      ------------------------X----           Progressisme
> Nationalisme        -----------------------------X          Universalisme
>
>
> ça va, sur un flyer ça passe. A l'oral dans un pitch de présentation il
> faut davantage travailler ses phrases, et faire gaffe aux mots-clefs
> utilisés (libéralisme est souvent mal compris). Si les gens veulent
> absolument rester butés avec cette vision binaire, il peuvent voir qu'on se
> situe peut-être légèrement plus à gauche en moyenne, sauf pourtant sur
> l'axe économique, qui est pourtant considéré comme le plus déterminant....
> bref il nous diront centristes.
>
>
> Le 5 avril 2013 23:10, Jacques <jacques_127 at yahoo.com> a écrit :
>
>> Bien vu. C'est un peu rigide et déterministe ce que j'ai publié. Il y a
>> d'autres paramètres explicateurs comme par exemple la tradition familiale.
>> Un point pour toi.
>>
>> Alors...
>> - pourquoi le FN (bien à droite) est-il le deuxième parti ouvrier ? Parce
>> que le monde ouvrier a été de tous, le plus touché par la mondialisation.
>> Il me semble que beaucoup d'ouvriers sont nostalgiques du temps ou ils
>> avaient du travail (c'est humain !), ou le monde était plus simple. Depuis
>> son virage "social", le discours du FN répond en partie à leurs angoisses.
>> - Pourquoi un entrepreneur peut-il voter à gauche ? Parce qu'il estime
>> que la politique économique menée à gauche est plus efficace que celle de
>> la droite ? Les raisons sont multiples...
>>
>> Toutefois, je suis convaincu que les valeurs officielles du PP (liberté,
>>  neutralité du net, partage de la connaissance) sont liées à celles des
>> classes socio-culturelles de ses membres.
>> Et c'est valable quelque
>> soit le parti : si les valeurs de celui-ci sont contraires à celles de
>> ses membres, ces derniers le quittent.
>>
>>
>> Ceci dit, mon but n'est pas de troller et de lancer un débat pour le
>> plaisir de débattre. C'est de muscler notre discours pour être à même de
>> répondre à cette question autrement que par une pirouette : "ni à gauche,
>> ni à droite, mais devant / dans le futur".
>>
>>
>>
>>
>> ________________________________
>>  From: Kyle Butler <kylebutleritsme at gmail.com>
>> To:
>> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
>> Sent: Friday, April 5, 2013 10:32 PM
>> Subject: Re: [PP-discussions] Le Parti pirate est-il de droite ou de
>> gauche ?
>>
>>
>> Seul le métier exercé conditionnerait notre "idéologie" politique ? Dans
>> ce cas comment expliquer qu'un ouvrier puisse voter à droite et un
>> entrepreneur à gauche ?
>>
>> Je pense que c'est plus complexe que cela. Certes le métier pratiqué doit
>> jouer en partie sur notre orientation politique, mais pas que.
>>
>> Et puis certaines philosophies comme le libertarianisme par exemple
>> prônent des idées souvent attribuées à la droite (libertés individuelles,
>> présence limitée de l'état, etc.) et d'autres à la gauche (pacifisme,
>> libéralisation des moeurs, drogues, etc.).
>>
>>
>>
>> Le 5 avril 2013 22:20, Jacques <jacques_127 at yahoo.com> a écrit :
>>
>> Bonsoir,
>> >
>> >Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ? Cette question, nous
>> l'avons tous déjà rencontrée. Elle nous sera une fois de plus adressée au
>> moment des prochaines élections l'an prochain. Je ne prétends pas apporter
>> une réponse définitive à cette question récurrente, mais... voici toutefois
>> ma contribution.
>> >
>> >a.
>> >Quels métiers pratiquent les pirates ? A vue de nez, je dirais que les
>> métiers suivants y sont surreprésentés :
>> >- Intrapreneurs (chefs de projets, informatique ou non), entrepreneurs
>> de sa propre petite entreprise,
>> >- enseignants, formateurs,
>> >- créateurs, artistes, inventeurs,
>> >- étudiants se destinant ou non à l'un de ces métiers.
>> >D'une manière générale, les pirates sont diplômés ou disposent d'un
>> capital intellectuel certain.
>> >
>> >b.
>> >Ces différents
>>  métiers sont assez nettement intellectuels. Ici, le terme d'intellectuel
>> n'est pas à prendre en opposition à manuel. De fait, "reverse engineering"
>> (la page wikipedia me semble un peu plate sur le sujet :
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9tro-ing%C3%A9nierie) et Fab lab (
>> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fab_lab) sont bien présents dans l'ADN
>> pirate.
>> >Dans "Journal d’un intellectuel en chômage", Denis de Rougemont en donne
>> une définition paradoxale : « Un intellectuel chômeur n’est pas un homme
>> démoralisé par la privation de travail. Au contraire, il peut travailler
>> davantage… ». Et quand on y songe, cette définition correspond assez bien à
>> l'ensemble des métiers cités plus hauts. Sauf que Denis de Rougemont a
>> publié  "Journal d’un intellectuel en chômage" en 1937. Serait-il un des
>> premiers pirates du XXe siècle ? (je recommande la lecture -au moins- de
>> cette recension de son déroutant ouvrage :
>>  http://www.emploiparlonsnet.fr/essais-revues/chomage-intellectuel).
>> >
>> >c.
>> >Ces différents métiers mobilisent des compétences variées. Ainsi pour
>> travailler nous recourons à celles qui nous permettent d'inventer, de
>> créer, d'analyser et de synthétiser, de vulgariser et de transmettre, de
>> mobiliser son propre réseau et carnet d'adresse... Si nous les mettons à
>> disposition d'autrui, nous sommes des travailleurs intellectuels. Si nous
>> les mobilisons pour notre propre activité, nous sommes propriétaires
>> intellectuels. Bien que les frontières entre ces deux approches soient
>> assez poreuses, on peut affirmer : un travailleur intellectuel sera
>> sensible à la question de l'exploitation et penchera à gauche et un
>> propriétaire intellectuel penchera à droite s'il est également propriétaire
>> d'une petite entreprise.
>> >Le Parti pirate est-il de droite ou de gauche ? c'est donc répondre à la
>> question : Le parti pirate est-il un parti de travailleurs intellectuels ou
>> de propriétaires intellectuels ?
>> >
>> >Qu'en pensez-vous ?
>> >
>> >Inventio
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