[PP-discussions] proposition nouveaux stauts

Sam 22 Sep 21:14:24 CEST 2012

Le 22/09/2012 21:00, Frédéric Lecointre a écrit :
> Le 22/09/2012 19:16, Aldo Reset a écrit :
>> Le 22/09/2012 15:35, Frédéric Lecointre a écrit :
>>> Le 21/09/2012 08:33, Aldo Reset a écrit :
>>>> oui le parti pirate prend la mauvaise pente... la transparence devient
>>>> la semi-transparence pour aucune raison, reste plus qu'à changer
>>>> quelques articles et les statuts seront digne de ceux du pcf ou de
>>>> l'ump.  reste plus qu'un gros héritage et on devient le FN...
>>> Merci d'arrêter de nous prendre pour des imbéciles. Nous n'avons pas
>>> besoin d'être "éduqué" (comme tu t'en réclamais il y a quelque temps)
>>> Personnellement, je prends cette remarque comme une insulte à mon
>>> intégrité. Aldo, j'en ai autant à ton service.
>>>
>> il n'y a pas d'insulte du tout. Et je pense que tu parles de probité
>> et pas d'intégrité...
> Non, non je parle bien d'intégrité. Ta remarque implique que globalement
> nous aurions un engagement de façade est qu'en sous main, nous en
> ferions le contraire.
>
je suis pas parano et pour avoir pratiqué le parti pirate, les personne 
qui sont au cap et cn sont tres loin de ne pas etre integre à mon humble 
avis...

>> les faits sont là:
>> l'accès est compliqué , même pas simplifié. Aucun membre n'est
>> correctement informé alors qu'un mail à son attention directe le
>> permetterait. le RTFM n'est pas un argument valable.
> Ce qui a été fait à trois reprise, un autre est en cours d'envoi
> prochainement. Ensuite, on peut toujours aller rendre les gens par la
> main. Adhérer à une organisation, surtout la notre qui n'a que peu de
> moyen, nécessite une certaine implication. On ne peut pas suivre cela de
> loin et venir se plaindre qu'on est pas suffisamment prévenu ... ou trop
> prévenu dans la mesure où la remarque inverse a aussi été faite.
> Je te signale que le CAP mentionne dans ces CR les préparatifs de
> l'assemblée générale depuis bientôt quatre moi. Maintenant, comme ce qui
> est ton cas, quand on a la prétention de venir présenter des
> amendements, il est quand même bien venue de se tenir au courant de la
> procédure. Procédure d'ailleurs publique depuis 2 mois ...
>
>> On prone la transparence, alors que le forum qui décide des
>> amendements est vérrouillés pour les adhérents seulement, un accès en
>> lecture pour tous n'a pas été mis en place ? cela n'a choqué personne ?
> Cela peut te choquer, as-tu envisagé à un moment donné que tu pourrais
> être minoritaire sur cette position ?
cela ne me pose pas de problème. si cela me posait un probleme je ne le 
proserais pas et je quitterais le PP. Et d'ailleurs je soutiens des 
ammendements qui sont toujours dans la logique actuelle mais qui vont 
dans le sens de reduire la representativité. Je trouve fous de le 
decouvir: le conseil administratif, le conseil politique, le conseil des 
sections, et meme le meileeur du meilleur : une commision de controle.  
je suis MDR...

> **
>> autre exemple l'AG 2012 vient juste d'apparaitre sur le site Web dans
>> la rubrique Agenda. Rien en actualité brulante sur la premiere page.
>> Et je ne parlerais pas qu'en juillet il était meme évoqué de ne pas la
>> faire...
> Juste une petite remarque au petit consommateur compulsif que tu es, les
> personnes qui gèrent le site ne sont pas payer à le faire, elles le font
> de manière bénévole et tout aide est la bienvenue. Donc si tu estimes
> que cela doit être fait, considérant que ce n'est pas non plus l'avais
> majoritaire, rien ne t'empêche de venir proposer quelque chose. C'est
> bien de se plaindre, c'est encore mieux d'agir. Si tu estimes qu'il y a
> des barrières, tu ne devrais t'en prendre qu'à toi-même.

J'ai participer à l'etek et je devais faire bcp de boulot sauf que de 
grave soucis personnel m'ont bloqué et me bloque encore et pour un total 
de quatre mois, j'ai essayer de faire du meiux pour faire mes 
proposition le plutot possible bien que je suis au bord de l'épuisement.

>
>> le fait de dire qu'il ne faut pas d' instance pyramidale ces instances
>> sont archaïques et ce fonctionnement à montrer dans tous les partis
>> qui existent en france un déni de démocratie. la logique Partisanne
>> n'est pas la bonne. je ne propose que cela et surtout je propose de ne
>> pas personnifié les élection. le tirage au sort et la participation
>> fera nos candidats.
> Tu ne sais pas ce qu'est le déni de démocratie. Tout comme moi et tout
> ceux ici, tu n'est qu'un pourri-gaté-égoïste qui pense que sa petite vie
> est si horrible qu'elle mérite indignation à chaque seconde. Par respect
> pour ceux qui le subissent quotidiennement, tu devrais t'abstenir de
> parler de ce que tu ne connais pas.
Une democratie grise est un déni de démocratie, c'est sur c'est moins 
pire que plus de democratie du tout... mais c'est pas pour cela qu'il ne 
faut pas accepter...  c'est comme ceux qui parle d'euthanasie et qui 
n'ont jamais connu la mort... ton argument est aussi valable que celui la.

>> bref je constate: un système qui ne fait pas de la démocratie
>> participative contre un système qu'il est en permanence.
>> un système qui propose: une personne avec X pouvoir X carte blanche
>> (président/membre de CN, CAP...) contre un système ne donne aucun
>> avantage les décisions sont collégiales.
> Tu fais fausse route comme les autres d'ailleurs. Tu présupposes que ton
> système est meilleur qu'un autre. Aucun objectif n'est annoncé. La
> structure est un outil, un outil est adapté à un besoin. Tu ne fais que
> que concevoir l'outil sans considérer le besoin.

le besoin est un systeme equitable: ce systeme equitable est atteind par 
un systeme dit: democratie partipative. Toute representativité est 
contraire à cela.

>> le Parti que je propose ne représente aucun fonctionnement déjà vu
>> dans un Parti francais, les statuts du parti Pirate actuelle n'ont
>> rien à envié à ceux de l'ump ou autre parti...
> Ah toi qui parlait de vanité il y a peu ... Juste en passant les status
> ont été voté en assemblée générale. donc insulte directe à tout ceux qui
> les ont votés. Merci pour eux.

La vanité n'est pas une insulte, je suis aussi vaniteux... je ne remet 
pas en cause le vote de ces statuts je souligne qu'il a été fait par un 
petit nombre et le parti pirate est plus grand maintenant. Et comme vu 
precedement, rien ne dit que le grand parti ne voudra rien changé. cela 
ne me pose pas de probleme. J'ai juste remarqué qu'il y a continuité 
alors qu'il faut maintenant une rupture.
>
>> cela reste une propostion, et tu peux essayer de me preter les
>> volontés que tu veux en accusant gratuitement.
> Ah moi j'accuse gratuitement, et toi la belle hirondelle blanche. Je te
> signale qu'en mois de deux jours tu as fait trois insinuations
> diffamantes. A ta place, je m'abstiendrais de commentaire et me
> concentrerai plus sur la plaidoirie de ma proposition, parce que là cela
> reste très léger.
>
>
je n'insinue rien. je dis : si on continu comme cela je pense qu'on a 
rien à envier aux autres partis alors que nous avons un un quasi 
leitmotiv de dire que nous n'avons rien avoir avec eux.

Merci pour tes remarques et tes critiques. peux tu en faire 
éventuellement sur l'ammendement

Cordialement.

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