[PP-discussions] Outils collaboratifs du PP
Stephane Plaissy
splaissy at gmail.com
Jeu 13 Sep 15:41:07 CEST 2012
http://forum.partipirate.org/viewtopic.php?t=8618&p=76325
<http://forum.partipirate.org/viewtopic.php?t=8618&p=76325#p76311>
"Wiki : http://wiki.partipirate.org/wiki/Outils ... rti_pirate
<http://wiki.partipirate.org/wiki/Outils_participatifs_du_parti_pirate>
Prochaine réunion mardi 18 septembre 2012 à 21h salon3
Compte rendu réunion mardi 11 septembre 2012 à 21h mumble salon3
Présents : EASYONE, YANNDUTCH, LAROSE75 (visiteurs pré réunion THAMIOR,
COPINMALIN)
Point d'étape, constat sur les outils existants :
- les débats par audio (mumble) sont moins catégoriques que ceux par
email ou forum. Ils permettent de mieux comprendre la parole de l'autre.
Les nuances sont importantes et ne sont pas prises en charge par nos
outils actuels. Il est important que les "boutons" +/- (équivalence
"like" facebook ou similaire) soient développés comme LFB l'a voté.
Important aussi d'explorer d'autres outils (secondlife like) pour voir
s'ils offrent plus de palettes sur la gestuelle/les sentiments et pour
implémenter nos outils actuels (qui restent à unifier).
- Qui gère le forum ? : actuellement il semble qu'il y ait crystof,
malta, et ombre (modifié depuis réunion plus que malta et ombre...
administrators-g899.html
<http://forum.partipirate.org/administrators-g899.html>). Néanmoins
certains se sont retirés, d'autres démissionnaires, ...Crystof est
toujours présent et actif malgré tout. Les droits du forum (comme le
site) ne devraient ils pas être gérés par l'ensemble de la communauté
(ektek ?)
- CAP : les réunions mumble du lundi sont des lieux d'expression de la
démocratie.
- Débats : ils ont lieu beaucoup dans la section Tortuga (réservé aux
adhérents, accès complexe à obtenir). Globalement les débats sur le
forum et la ML discussions manque de synthèse. Trop souvent ils
s'éteignent ou se perdent sans résultat réel. Une synthèse toutes les 3
pages ou tous les 15 jours devraient être faites (par qui le veut TAZ,
ou par des équipes à mettre en place selon des réflexions existantes sur
le forum (type commission politique fle, ou synthétiseur). Une réflexion
sur le sujet est en cours chez l'équipe des modos. Voir aussi pour une
meilleure lisibilité si, de base, les interventions/sujets forum peuvent
être classés par ordre chronologique ou ordre d'intérêt plutot qu'en
aléatoire comme actuellement cela semble le cas.
- Adhérents/participants : 900 mais combien travaillent réellement ? qui
sont ils et ou sont ils ? attention à ne pas décourager les
"travailleurs" (qui sont souvent aussi les plus actifs). Identification ?
- Liqdem : doit être au coeur de nos débats. outil LFB informatique
actuel : imparfait, un peu planté quand même, peu d'utilisation, peu de
votes en cours, trop complexe. Les votes n'y sont pas secrets. Difficile
de travailler sur une meilleure explication/amélioration d'un outil
marginal et peu compatible avec les autres. Pour Larose75, étudier
fonctionnement précis pour compte rendu semaine prochaine.
Fin réunion 22h."
======================================================================
Le 30/08/2012 08:20, Adrien Havas (Drenskin) a écrit :
> Ah ben c'est cool, définir et tester un outil ça a déjà été fait, du
> coup je peux supprimer ce projet du wiki^^ (on en est à faire le tuto
> et l'utiliser intensément). Par ailleurs, l'ordre sur le wiki n'est
> pas du tout un ordre de priorité.
>
> LiquidFeedback est accessible ici
> <http://liqdem.partipirate.org:1337/>, une mise à jour à eu lieu il y
> a plus d'un mois, et contrairement aux apparences, ce n'est pas parce
> qu'on ne balance pas 10 mails par jour sur cette ML que l'on n'y
> travaille pas. Mais si tu veux que ça avance plus vite, comme tu as
> l'air d'avoir beaucoup de temps libre, je t'envoie les accès et tu te
> débrouilles.
>
> Cdt,
>
> 2012/8/30 Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com
> <mailto:splaissy at gmail.com>>
>
> Merci.
>
> Bon alors pour ma part j'ai changé le projet n°1 du PP ! j'ai mis
> sur le wiki : "liqdem" comme projet n°1 ! (hihihihi)
> http://wiki.partipirate.org/projets
>
> Donc maintenant, vu que c notre projet n°1 avec priorité maximale,
> comment je fais pour que l'ektek (avec ses outils) le prenne en
> compte ?
>
> Stéphane
> alias Lefouteurdemerde
>
>
>
>
> Le 30/08/2012 07:57, Beldom a écrit :
>> Bonjour :)
>>
>> La page projet que tu listes n'est pas la page projet de l'Ektek,
>> il faut bien faire attention.
>> Il s'agit de la page des projets du Parti Pirate en général. S'y
>> trouve certains projets menés par l'Ektek, mais pas seulement et
>> loin de là.
>> Ce sont les projets de toutes les équipes :
>> http://wiki.partipirate.org/Equipes
> chouette un nouveau machin
>
>
>>
>> Et tu trouveras, sur la page dédié à l'Ektek :
>> http://wiki.partipirate.org/Ektek toutes les références à Redmine ;)
>>
>> Il faut bien faire attention à séparer les deux choses : l'Ektek
>> met en place des solution techniques dans la mesure de ses moyens
>> pour que des projets voient le jour.
>> Mais elle n'est pas forcément à l'origine et encore moins
>> animatrice de tous les projets du PP !
>>
>> --
>> Beldom,
>> Coordination Ektek.
>>
>>
>> Le 30 août 2012 13:53, Stephane Plaissy <splaissy at gmail.com
>> <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>>
>> cool, merci frédéric
>>
>> J'essaye de comprendre et j'ouvre toutes les portes des
>> placards...:-P
>>
>> Ce que je ne comprends pas c que sur le Wiki projets du PP
>> (http://wiki.partipirate.org/wiki/Projets#Projets_en_cours)
>> il n'y ait aucune référence au redmine...? (qui semble
>> pourtant être votre outil...)
>>
>> Ne penses tu pas que cet outil ne devrait être réservé qu'aux
>> membres de l'ektek (y compris des non tek, mais qui seraient
>> membre de l'ektek, qui pourraient juste vous traduire les
>> demandes du CAP, du CN, des pirates,...) ?
>>
>> On sait que notre avenir est basé sur l'internet. Vous êtes
>> donc notre avenir... et sans vous nous ne pouvons rien...
>>
>> Exemple de demande qui me parait important pour les redacs :
>> qu'un pad puissent être soumis a la communauté pour avis et
>> commentaires (sondage) avant publication et diffusion. Pour
>> toi, comment je fais pour ca ? (redmine, email a l'ektek,
>> mumble, email discussion,... ?)
>>
>> Merci à tous de votre patience, on va y arriver... ^^
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Le 29/08/2012 17:52, Frédéric Lecointre a écrit :
>>> Alors, à propos de redmine. Il y a d'autres projets que ceux
>>> de l'équipe technique. Voir ici la liste
>>> https://redmine.partipirate.org/projects
>>> 3 sections locales l'utilisent. C'est avant tout une
>>> application de gestion de projet et un nouveau projet peut
>>> être ouvert sur simple demande.
>>>
>>> L'équipe technique l'utilisent beaucoup car c'est un outil
>>> assez courant pour ce type d'activité.
>>> L'équipe réponds aux demandes dans la mesure de ses moyens.
>>> Toutefois, la mission prioritaire est d'assurer la stabilité
>>> des services. Actuellement, elle n'est pas du tout en mesure
>>> de réaliser un site internet pour une section locale par
>>> contre, elle peut fournir l'hébergement et le soutien
>>> technique. Il y a ensuite des réalisations pour la
>>> communauté (le formulaire d'adhésion, l'installation d'un
>>> nouveau service, ...)
>>>
>>> L'équipe technique c'est donc un (très)petit noyau actif et
>>> des personnes qui participent suivant leurs disponibilités
>>> et leurs compétences.
>>> En réalité, il y a 85 tickets ouverts dont un peu plus de 10
>>> sont prioritaires, concernant le nouveau site et les
>>> nouveaux serveurs pirates.
>>> Ainsi beaucoup d'autres sont en pause par manque de
>>> personnes pour les traiter.
>>>
>>> Par exemple, l'outil m2f (lié ml et forum) n'est pas un
>>> projet spécifiquement attribuable à l'équipe technique. Cela
>>> peut faire l'objet d'un projet Opensource à l'initiative des
>>> adhérents où l'équipe peut fournir un support de
>>> développement (forum de test, serveur de test, dépôt de
>>> code, ...) même si nous ne pouvons pas nous vanter de
>>> fournir une plateforme équivalente à Alexandria, par exemple.
>>>
>>> Maintenant, il faut bien garder à l'esprit que ses membres
>>> ne sont pas à plein temps détachés à cette tâche, outre leur
>>> vie de tous les jours, ils tentent aussi de participer ailleurs.
>>>
>>> Si tu as plus de questions ou remarques, je suis
>>> actuellement sur mumble ;-)
>>>
>>> Le 29/08/2012 22:55, Stephane Plaissy a écrit :
>>>> redmine ektek, redmine...
>>>>
>>>> mais au fait alors pourquoi y a pas un redmine par "équipage" :
>>>> genre
>>>> - redmine du CAP : ticket : odj AG (hihihihi)
>>>> - redmine des redacteurs (qui n'existent nul part sauf dans
>>>> une ML mais pas sur le site internet, ni ailleurs...) :
>>>> ticket : organiser l'équipe pour sortir un truc par semaine
>>>> - redmine du CN, je sais pas qui c'est...
>>>> - redmine de ceux qui bossent et que je ne connais pas
>>>> encore...
>>>>
>>>> ou alors plutot l'inverse, on oublie le redmine avec 1700
>>>> trucs à faire, et l'ektek s'organise comme elle veut mais
>>>> elle répond aux demandes ( y en a trop ?), ou mieux on met
>>>> dans l'équipage de l'ektek des nontek dont le seul role est
>>>> de structurer le boulot de l'ektek et de communiquer avec
>>>> le reste du monde (en répondant aux emails par exemple...) ?
>>>>
>>>> :-\
>>>> j'discute, j'discute c tout
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 29/08/2012 16:24, Ivan Lamouret a écrit :
>>>>> d'abord parce-que certains préfèrent les emails (push, moi
>>>>> par exemple) d'autre préfère le forum (pull). Mais dans
>>>>> les deux cas les messages du style : utilisez tel outil
>>>>> plutôt que tel autre sont stériles, je ne vois pas
>>>>> pourquoi on devraient tous avoir les mêmes façons de
>>>>> travailler.
>>>>>
>>>>> D'autre part parce-que la multiplication des outils nuit à
>>>>> la facilité d'interaction entre nos membres. Et que
>>>>> certains voudraient rajouter encore d'autres outils plus
>>>>> modernes (et je les soutiens dans leur entreprise).
>>>>>
>>>>> Cordialement,
>>>>> Ivan
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2012/8/29 rencontres <rencontres3 at gmail.com
>>>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>>
>>>>>
>>>>> pourquoi?
>>>>>
>>>>> imho ressource rare (compétences écriture scripts
>>>>> moulinette ou
>>>>> patcher phpbb) high time consuming, et priorité de
>>>>> tâche très
>>>>> moyenne??
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 29/08/12, Ivan Lamouret<ivan.lamouret at gmail.com
>>>>> <mailto:ivan.lamouret at gmail.com>> a écrit :
>>>>> > pour Stéphane : Il y a aussi une reflexion pour
>>>>> inter-connecter les MLs et
>>>>> > le Forum. Mais cela demande un peu de travail
>>>>> technique pour un bon
>>>>> > développeur.
>>>>> >
>>>>> > est ce en cours ?
>>>>> > si oui pourquoi cela n'apparait il pas sur le
>>>>> redmine (et en priorité haute
>>>>> > tant qu'à faire) ? et qui peut le faire apparaître ?
>>>>> >
>>>>> > merci
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Aucune idée sauf sur l'id redmine : 161 (cf l'email
>>>>> de flecointre
>>>>> > ci-dessous)
>>>>> >
>>>>> > Cdt,
>>>>> > Ivan
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Début du message transféré :
>>>>> >
>>>>> > *Expéditeur:* Frédéric Lecointre
>>>>> <frederic.lecointre at burnweb.net
>>>>> <mailto:frederic.lecointre at burnweb.net>>
>>>>> > *Date:* 28 août 2012 17:40:53 HAEC
>>>>> > *Destinataire:* discussions at lists.partipirate.org
>>>>> <mailto:discussions at lists.partipirate.org>
>>>>> > *Objet:* *Rép : [PP-discussions] Proposition de
>>>>> refonte du fonctionnement
>>>>> > interne du PP*
>>>>> > *Répondre à:* frederic.lecointre at burnweb.net
>>>>> <mailto:frederic.lecointre at burnweb.net>
>>>>> >
>>>>> > Le 28/08/2012 17:16, Ivan Lamouret a écrit :
>>>>> >
>>>>> > on pourrait même uploader automatiquement le contenu
>>>>> des archives de
>>>>> >
>>>>> > la ML dans le forum...
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Le principe a été abordé il y a deux mois avec le
>>>>> projet m2f
>>>>> > http://sourceforge.net/projects/m2f/ mais cela
>>>>> demande plus de
>>>>> > réflexions et un effort de développement. S'il y a
>>>>> des volontaires ...
>>>>> >
>>>>> > https://redmine.partipirate.org/issues/161
>>>>> >
>>>>> > C'est vraiment une version alpha. Le site est mort
>>>>> donc pas de
>>>>> >
>>>>> > documentation. Le principe est bon mais sans notes,
>>>>> ni modèle de
>>>>> >
>>>>> > données, c'est un peu compliqué de s'y retrouver.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Le principe est le suivant à partir d'un forum phpbb
>>>>> version 3 :
>>>>> >
>>>>> > m2f est une application autonome qui permet de
>>>>> transférer un paquet de
>>>>> >
>>>>> > données par un ou plusieurs ponts (channel). m2f est
>>>>> à installer dans
>>>>> >
>>>>> > phpbb sous la forme d'un simple fichier de
>>>>> communication. Ce n'est
>>>>> >
>>>>> > donc pas un mod phpbb3 contrairement aux quelques
>>>>> images que j'ai vu
>>>>> >
>>>>> > pour phpbb2
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > La communication se fait au travers de "chain"
>>>>> (sorte de pipe) :
>>>>> >
>>>>> > - un "import channel" pop3, qui va relever une boite
>>>>> pop3 puis
>>>>> >
>>>>> > transférer chaque message à un "export channel
>>>>> phpbb3" qui va poster
>>>>> >
>>>>> > chaque message dans un forum défini. Ça, ça
>>>>> fonctionne sauf que le
>>>>> >
>>>>> > déclenchement est manuel et je n'ai pas trouvé quoi
>>>>> que ce soit qui
>>>>> >
>>>>> > permettait de le faire automatiquement. Le forum que
>>>>> j'ai utilisé
>>>>> >
>>>>> > reçoit bien les messages, les sujets sont créés en
>>>>> fonction de la
>>>>> >
>>>>> > valeur "subject" du mail, les réponses sont gérées
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > - un "import channel phpbb3" qui se charge de
>>>>> relever les messages
>>>>> >
>>>>> > dans un forum phpbb défini qui transmet ensuite
>>>>> chaque message vers un
>>>>> >
>>>>> > "export channel Smtp" qui va se charger d'envoyer
>>>>> tous les messages à
>>>>> >
>>>>> > une ou plusieurs adresses mail. Ici, nous pouvons
>>>>> donc gérer une sorte
>>>>> >
>>>>> > de mailing list sans forcément utiliser mailman. ça,
>>>>> ça ne fonctionne
>>>>> >
>>>>> > pas. En fait, je pense que cette partie est
>>>>> manquante. Ce qui ne
>>>>> >
>>>>> > fonctionne pas, c'est la récupération des messages
>>>>> dans le forum. Le
>>>>> >
>>>>> > code est assez compliqué avec tout un tas de classe
>>>>> et d'interface
>>>>> >
>>>>> > mais sans utiliser de typage fort.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Voici deux vidéos qui montrent :
>>>>> >
>>>>> > - l'installation et un test de base :
>>>>> >
>>>>> > http://www.youtube.com/watch?v=mjk-d5cO2q0
>>>>> >
>>>>> > - la création d'une chaîne mbox -> phpbb
>>>>> >
>>>>> > http://www.youtube.com/watch?v=odkcA-GIZu4
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > C'est dommage car le concept est pas mal mais il
>>>>> manque cruellement
>>>>> >
>>>>> > d'étude et de documentation.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > J'ai fait des recherches. Il semble qu'il y a une
>>>>> dizaine d'années,
>>>>> >
>>>>> > cela était assez demandé mais sur les versions
>>>>> récentes de phpbb, je
>>>>> >
>>>>> > n'ai rien trouvé de concret.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > --
>>>>> > Frédéric Lecointre
>>>>>
>>>>> > Le 29 août 2012 à 20:59, Stephane Plaissy
>>>>> <splaissy at gmail.com <mailto:splaissy at gmail.com>> a écrit :
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Le 29/08/2012 14:17, Ivan Lamouret a écrit :
>>>>> >
>>>>> > Remarquez que le LFB discuté plus tôt dans la
>>>>> discussion par Nicolas
>>>>> > désigne le LiquidFeedBack dont j'ai donné le lien.
>>>>> >
>>>>> > Pour qu'il n'y ait pas de malentendu, je préfère
>>>>> bien sûr quelqu'un qui
>>>>> > avance sur ses sujets avec des "mauvais" outils que
>>>>> quelqu'un qui ne fait
>>>>> > rien avec les "bons" outils. Je pensais juste utile
>>>>> de vous signaler les
>>>>> > outils existants.
>>>>> >
>>>>> > pour Stéphane : Il y a aussi une reflexion pour
>>>>> inter-connecter les MLs et
>>>>> > le Forum. Mais cela demande un peu de travail
>>>>> technique pour un bon
>>>>> > développeur.
>>>>> >
>>>>> > est ce en cours ?
>>>>> > si oui pourquoi cela n'apparait il pas sur le
>>>>> redmine (et en priorité haute
>>>>> > tant qu'à faire) ? et qui peut le faire apparaître ?
>>>>> >
>>>>> > merci
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Cordialement,
>>>>> > Ivan
>>>>> >
>>>>> > 2012/8/29 Ivan Lamouret <ivan.lamouret at gmail.com
>>>>> <mailto:ivan.lamouret at gmail.com>>
>>>>> >
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Le 29 août 2012 à 19:18, "Sophie H."
>>>>> <oeilsauvage_64 at yahoo.fr
>>>>> <mailto:oeilsauvage_64 at yahoo.fr>> a écrit :
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Le 29 août 2012 à 18:23, Ivan Lamouret
>>>>> <ivan.lamouret at gmail.com
>>>>> <mailto:ivan.lamouret at gmail.com>> a
>>>>> >> écrit :
>>>>> >>
>>>>> >> Il semble qu'un troll ait réorienté le sujet de
>>>>> cet échange des
>>>>> >> problèmes sur les semences vers le problème de
>>>>> Facebook.
>>>>> >>
>>>>> >> Je ne sais pas comment c'est arrivé... Et nous ne
>>>>> sommes pas des trolls
>>>>> >> mais des gens qui se découvrent et mettent leur
>>>>> projets en commun
>>>>> >>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>> --
>>> Frédéric Lecointre
>>>
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>>> Discussions at lists.partipirate.org <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
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>> Discussions at lists.partipirate.org
>> <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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