[PP-discussions] Amendements au programme - suite

Mar 11 Sep 16:18:39 CEST 2012

Bon je ne sais pas si on parle des mêmes amendements que ceux que j'ai 
posté hier matin avec Ivan après une installation de mon accès au forum, 
une tentative infructueuse d'installer mumble sur mon ordi perso, et une 
discussion Irl.
Avant de fabriquer le livret Ag, on fabrique donc le livret élaboration. 
du coup OK je repose tout au bon endroit mais comme là je suis à la 
bourre je mets en vrac les fruits de ma réflexion et de mes désirs.
Je n'aime pas du tout la tournure des échanges sur cette liste et 
j'avoue que je ne comprend pas . Ni Ivan avec qui je m'entend très bien 
en IRl, ni la crispation généralisée.
Mais oui c'est très facile de devenir candidat au parti pirate, mais 
très difficile de participer activement à l'élaboration du programme, et 
ça je ne trouva pas ça normal.
On en parle ce soir?
Voici ce qu'il faudrait mettre au bon endroit mais oui je le ferai 
ultérieurement, pour ce soir je le mets ici.
Vous n'avez pas été trop regardant pour les candidatures alors soyez au 
moins indulgents quand on a du mal à entrer dans votre forêt. Rien n'a 
été fait pour nous expliquer vraiment comment ça marchait , ni en avril 
ni en mai ni en juin ni au fur et à mesure de l'été.
C'est un boulot à temps plein participer aux activités du parti pirate, 
faut le dire car là impossible pour moi... mais si c'est ça alors oui je 
maintiens que ce n'est nullement démocratique.
Une certaine lassitude finit par m'envahir...mais bon comme dit Saint 
Just, les enfants pleurent en naissant...
Sophie W.

*Enjeux politiques : approfondissement du fonctionnement et de la 
transparence démocratique*

.Ressaisir le pouvoir réellement démocratique des peuples européens dans 
le cadre des institutions européennes et nationales (disposer du pouvoir 
décisionnaire en matière législative, judiciaire et exécutif, ce qu'on 
appelle le pouvoir souverain quelle que soit son échelle d'application, 
la souveraineté peut être pensée à l'échelle européenne , elle ne doit 
plus être confisquée. )

-donner un pouvoir décisionnaire au parlement européen sur les enjeux 
financiers et budgétaires au détriment des exécutifs nationaux 
c'est-à-dire de la commission européenne constituée à partir des 
exécutifs nationaux.

-les Etats doivent pouvoir emprunter directement à la BCE à un taux non 
léonin, voir très faible. (mesures Roosevelt 2012)

.Rendre lisible et simple les textes établissant les institutions 
européennes qui ne doivent pas appartenir à la seule caste des juristes. 
La transparence démocratique suppose une appropriation généralisable des 
outils de la démocratie.

-outils de l'appareil judiciaire où les textes normatifs qui permettent 
de faire des recours doivent être mis à disposition du public d'une 
manière simple.

-outils de l'appareil législatif, où l'initiative sur les propositions 
de lois doit être clarifiée et confiée d'une manière plus simple aux 
groupements de citoyens. Pouvoir d'abrogation référendaire sur les lois 
injustes ou destructrice du lien social.

.Prévoir que toute révision constitutionnelle à l'échelle nationale 
comme européenne passe par une assemblée constituante élue sur la base 
partidaire pour 50% de ses membres et 50% sur tirage au sort. Réaffirmer 
que le pouvoir constituant ne doit pas se confondre avec le pouvoir 
législatif.

En conséquence affirmer qu'aucune forme préétablie de nouvelle 
constitution n'a de légitimité constituante. Que pour un texte 
constitutionnel, seul un texte élaboré par l'assemblée constituante a 
légitimité à être soumis à un referendum.

. Offrir des lieux physiques et virtuels locaux aux débats politiques : 
préaux d'écoles, salles des maisons des arts, des savoirs et des 
techniques ( voir ci-dessous) , cahiersde doléances et de propositions, 
prévoir un droit d'adresse et de pétition très large en direction des 
élus et des « magistrats » ( pouvoir judiciaire et pouvoir exécutif 
l'administration)

*Enjeux culturels : défendre la gratuité d'accès aux savoirs, aux arts 
aux techniques*

Articuler la questions des techniques, des arts et des savoirs comme 
objets culturels accessiblesdans des « maisons des techniques, des arts 
et des savoirs » dont la vocation est de mailler les territoires 
européens ( prendre appui dans un premier temps sur les institutions de 
jumelage) et de permettre des échanges culturels tous azimuts gratuits à 
l'échelle européenne voire au-delà.

Ces maisons seraient des lieux permettant

-de démocratiser l'accès au numérique (copy party) mais aussi permettre 
la démocratisation des savoirs quand aux techniques du numérique. Il 
s'agit ainsi de généraliser des transferts de savoir de manière à rendre 
tout citoyen compétent dans la vigilance des usages et des pratiques 
liées aux outils numériques. ( exemple actuel à La Villette à 
généraliser dans tous les quartiers)

- d'offrir des lieux à toute l'éducation populaire en IRL, universités 
populaires, soutien scolaire, etc)

- à toute l'activité associative culturelle (cinéclub- chorales, 
expositions etc)

Il s'agit de revoir les politiques culturelles locales d'attribution de 
moyens de manière à donner la priorité à l'attribution de lieux et à la 
facilitation d'articulations de lieux déjà existants.

Ces maisons des arts, des savoirs et des techniques devraient disposer 
de sites rendant transparentes l'offre et la demande en ces matières , 
moments aujourd'hui souvent réduit à des forums associatif annuel et à 
des sites très fragmentés. Il s'agit d'inventer une bourse gratuite de 
la vie démocratique en tat qu'elle n'existe que par des lieux et des 
moments d'élaboration collective et de partage culturel.

Enjeux économiques

.Penser les conditions de la gratuité d'accès aux biens culturels : 
prévoir des lois cadres pour encadrer en particulier le travail gratuit 
( par exemple reconnaître sous forme de décharge le travail de fabrique 
de logiciels libres de pédagogie).

. penser la réduction du précariat et le droit à l'existence.

Le 11/09/12 15:47, Mistral OZ a écrit :
> Le 11/09/2012 15:31, Stephane Plaissy a écrit :
>> (cela permettrait à Mistral et Drenskin, avant d'avoir a se mettre à 
>> bosser sur des sujets, que ceux ci aient été valablement approuvés 
>> par au moins 1% du parti ?)
> Attention, ce n'est pas "Drenskin et Mistral" qui vont bosser mais les 
> équipes statuts et programme où j'invite nos critiqueurs des travaux 
> finis à venir participer (à la fin c'est usant si ce sont toujours les 
> mêmes qui "savent faire" et les autres qui bossent).
>
> Du reste en gros tu as bon. Si on a 9 soutiens sur une proposition, on 
> compte sur chacun pour être intelligent et ne pas soutenir une 
> proposition d'une ligne et demie dont on ne saisit pas bien si on veut 
> interdire telle chose ou au contraire l'encourager.
>
> L'idée c'est qu'on puisse proposer un livret à tous les adhérents en 
> même temps que la convocation à l'AG avec :
>  -> Proposition
>  -> Explicatif
>  -> Argumentaire
>  -> Contre-argumentaire
>
> Ce fonctionnement a été validé il y a quelques semaines et annoncé 
> plusieurs fois ici. Et je ne vois pas qui pourrait être contre, cela 
> va de soit et en plus on a mis en place des équipe pour aider à rendre 
> le travail de chacun le plus cohérent. Si vous voulez remercier ces 
> jours de boulot par un troll sur la ML, cela vous regarde. A coté de 
> ça, d'autres travailleront aux amendements...
>
>
> Hésitez pas à demander de l'aide à ces équipe si vous avez besoin 
> d'aide sur la procédure.
>
> A bientot,
> Mistral
>
>> Le 11/09/2012 07:15, Ivan Lamouret a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> quelques compléments d'information pour ceux qui sont 
>>> toujours intéressés par l'AG:
>>> vous trouverez également des détails de procédure ici : 
>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Amendements_au_programme
>>>
>>> des proposition d'amendements dans la page discussion de la 
>>> précedente ! (?!)
>>> http://wiki.partipirate.org/wiki/Discussion:Amendements_au_programme
>>>
>>> Les proposition d'amendements (dans la phase discussion) ne doivent 
>>> pas être postées ici 
>>> http://forum.partipirate.org/propositions-amendement-programme-f318/ (sauf 
>>> pour Drenskin et Mistral) mais ici 
>>> http://forum.partipirate.org/programme/. (Pour une raison dont la 
>>> subtilité continue à m'échapper).
>>>
>>> Cordialement,
>>> Ivan
>>>
>>>
>>> 2012/9/11 Yannick Hourdiau <yannick.hourdiau at gmail.com 
>>> <mailto:yannick.hourdiau at gmail.com>>
>>>
>>>     Je rebondis sur ce mail de Cyril pour vous informer que vous
>>>     pouvez également présenter vos propositions d'amendement :
>>>
>>>       * Pour les amendements aux Statuts et au Règlement Intérieur :
>>>         http://forum.partipirate.org/propositions-amendement-aux-statuts-reglement-interieur-f317/
>>>       * Pour les amendements au Programme :
>>>         http://forum.partipirate.org/propositions-amendement-programme-f318/
>>>
>>>     Avant de déposer vos propositions, je vous invite à vérifier que
>>>     le processus de proposition est bien respecter en consultant
>>>     cette page :
>>>     http://forum.partipirate.org/propositions-amendement-programme-f318/comment-proposer-amendement-t8404.html
>>>
>>>     Je vous rappelle également que le Parti Pirate recrute des
>>>     volontaires pour animer la journée de l'Assemblée Générale.
>>>
>>>     Plus d'infos ici :
>>>     http://forum.partipirate.org/assemblee-generale-2012-f314/animation-appel-aux-bonnes-volontes-t8613.html
>>>
>>>
>>>     Cdlt
>>>
>>>     YannDutch
>>>
>>>     _______________________________________________
>>>     Discussions mailing list
>>>     Discussions at lists.partipirate.org
>>>     <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
>>>     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>>
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>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
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> Discussions mailing list
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