[PP-discussions] insertion des nouveaux

Mer 5 Sep 00:27:56 CEST 2012

bonjour les debordéEs, les nouveaux/elles les passionéEs.. les un peu
decouragées, les enthousiastes...

bon vous savez bien sur ce que l'on raconte sur les etres indispensables et
sur les cimetieres..

qu'est ce qui fait que l'on s'investit bcp plus que la moyenne? (qu'en
retire t on (cela me faisait un peu bisquer comme question du temps ou ns
etions grands chefs de l'autogestion ds notre super quartier radical pré
ecolo et tout a fait revolutionnaire.
et bcp de flemasses culpa adoraient ns la renvoyer ds les dents..)

quelques points d'organisation..
il y a surement cela ici (mais je ne l'ai pas trouvé meme si j'ai
l'impression d'avoir pris le temps (long meme si je lis tres tres vite ..)
de quasi tout lire... au moins survoler
donc ou est ( sinon qui s'y colle?? , et ns pouvons si besoin participer)
le detail *liste des todo* /choses a ffaire/actions a mener
fonctionnement quotidien... avec bien sur l'evaluation (puis la
revaluation..) des competences et *temps* estimés (aussi projections des
durées des taches ou cycles de repetition)
le *tableau* de qui prends quoi en responsabilité?

le calcul du cumul des *heures* a investir...
le cumul des *engagements*/*temps* des membres...

et si inadequation provisoire  determiner les *priorités* et ce qu'il faut
(et que l'on peut vraiment) accomplir...

tre tres difficile en general de faire se bouger des personnes sur des
taches qu'elle n'ont pas estimé au prealable, choisies...  engagé a
accomplir collectivement et surtout  personnellement...

a part ds une famille (et encore, la aussi objectifs et classement des
priorités sont importants)
meme pas la peine de commencer a essayer de bouger le petit doigt..
si tout cela n'est pas clairement en place ( ds un micro micro truc, cca se
fait parfois a l'intuition immediate... mais meme la souvent fragile, pas
stable et mal barré!)

---------
autre point une amie nous dit:

"*il Faut un executif... impossible de s'en passer..."*

ah bon j'aurai plutot dit c'est le debut des ennuis, la aussi mal barré...

*et le presenter comme une evidence...*

meme si les fonctions ok... il est bon de bien reflechir et/puis d'agir...
mais pourquoi créer un 'corps' pour ca...

la pyramide n'est elle pas alors juste trop ambitieuse ou trop grosse???
mauvaise organisation??

ou alors prenons des exemples?
ou vois tu (a part ds les conneries que on peu te seriner ds ta famille ou
pire a l'ecole??)
qu'il faille quoique ce soit de ce genre??
oui discutons d'exemples concrets...i

enfin juste un point de vue (meme sappuyé sur bcp bcp d'experiences)

.

Le 4 septembre 2012 22:52, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
écrit :

> Nan toi aussi tu m'a comprise de travers.
> Le probleme existe, il est important (et que se soit en IDF ou en
> national, peux importe le canal, c'est le meme probleme partout!).
> La solution est la encore la même, si tu es dans l'impossiblité de faire
> suivre tes idées, essaye de trouver un ou plusieurs co-equipiers qui sera
> moins allergiques aux outils pour travailler ensemble.
> Ce que je tente d'expliquer, c'est que dans une organisation ou chacun est
> bénévole, tu ne peux pas attendre des plus actifs qu'ils fassent tout pour
> toi, même si tu le demande. Ce que tu ne sais pas faire, demande le, on
> t'aidera. Tu veux porter une proposition, monte une team donc au moins une
> capable de suivre le processus qui à été choisi pour le bien etre du
> maximum (en laissant certes le minimum de coté, mais la encore on y peux
> rien), et fait le.
> On manque d'amendements au programme, et j'aimerai vraiment que ta
> proposition (entre autre) aboutisse à un vrai amendement. Comme je l'ai
> fait avec Drenskin et Piotrr (et d'autres qui nous ont aidé apres), parcque
> seule je ne pouvais pas non plus.
>
> Voila j'espere avoir été plus claire
>
> Le 4 septembre 2012 22:42, sophie wahnich <sophiw at club-internet.fr> a
> écrit :
>
> Il y a un différent , je parlais du forum de discussion, toi tu as une
>> charge, mais cette charge n'est pas liée au temps libre mais a une
>> responsabilité que tu as prise. Vraiment désolée de m'être mal fait
>> comprendre car je respecte tout à fait ton travail remarquable, mais suivre
>> tout le forum faut avoir quatre vies. Je ne sais pas par quel bout le
>> prendre... et si il faut absolument savoir tout utiliser , fallait aps nous
>> proposer d'entrer et de devenir candidat, il y a mal donne. ...
>>  Cela n'enlève rien à ton travail que de dire ça.
>> Par ailleurs ça y est j'y ai foutu les pieds, ça m'a demandé une matinée
>> de travail et dans une période très chargée qui s'appelle la rentrée.
>>
>> mais je crois que le ton sec n'est qu'un symptôme que tu as bien décrit ,
>> l'interincompréhension...dommage... dommage.
>> Peut être que je vais retourner à mes activités ordinaires... puisque là
>> je ne sert à rien.
>>
>>  Merci aussi...
>> Sophie
>>
>> Le 4 sept. 2012 à 22:33, stephanie geisler a écrit :
>>
>> Bonjour Sophie (et les autres),
>>
>> Bon là je vais parler d'IDF en tant que coordinatrice IDF (d'ailleurs je
>> répond a IDF et merci de finir la conversation en IDF, je ne suis pas sure
>> que ca interesse les autres).
>>
>> Je ne pense pas qu'on soit d'accord sur tout ici. Je rappelle que TOUT
>> l'été a part quelques apparitions d'une poignée de membres et la précieuse
>> aide de Thomas j'ai été seule tout le temps.
>> Il se trouve que qu'en ce moment, je me leve à 6h, je rentre à 20h, et
>> travaille tous les soirs de la semaine pour faire au mieux pour la section.
>> Je n'ai pris aucune vacances.
>> Donc je ne pense pas être celle qui a le plus temps libre, par contre je
>> suis celle qui taffe le plus (personne me contredira je pense). Donc
>> l'aristocratie du temps libre, me vexe un peu...
>>
>> Il est vrai que le gros du travail se fait via les réunions mumble, c'est
>> un moyen pratique, qui ne désavantage pas les gens vivant loin, le travail
>> dessus est beaucoup plus rapide et beaucoup plus efficace. Je peux
>> concevoir que certains aient des réticences à utiliser nos outils mais il
>> est impossible de faire autrement avec une équipe si réduite.
>>
>> Je comprends le problème, et il n'a qu'une solution : Des gens qui
>> travaillent !
>> Donc venez vous proposer pour animer les réunions, rédiger les
>> compte-rendu IRL, choisissez qqun qui pourra reprendre les compte-rendu des
>> travaux pour les porter sur le forum (parcque si toi tu ne souhaite pas y
>> foutre les pieds, d'autres, qui sont plus nombreux, ne veulent pas foutre
>> les pieds IRL), animer les débats sur le forum, d'autres pour pondre de
>> vrais amendements en bonne forme pour les soumettre à l'AG. Et là tu aura
>> ce que tu voudra.
>>
>> Voila j’espère que ça en motivera certains a bouger.
>> Je suis navrée d'avance du ton un peu sec que j'utilise mais je suis
>> débordée et rien que de "perdre" 30m à écrire ce mail (que j'aurai pu
>> passer a organiser l'AG) ça me saoule.
>> Arrêtez de dire "il faut", juste faites le.
>>
>> Merci,
>> Stéphanie
>>
>> Le 4 septembre 2012 21:29, sophie wahnich <sophiw at club-internet.fr> a
>> écrit :
>>
>>> Bonsoir 2,
>>>
>>> Je parle pour moi, mais je ne pense pas être la seule.  Qu'est ce qui
>>> nous a séduit nous les nouveaux venus dans la parti pirate?
>>>  La nouveauté de ses objets : d'abord la culture et le partage avec le
>>> net, ensuite la démocratie et la liberté face aux dangers du net,  donc
>>> contre le net,
>>> ensuite sa manière de penser un programme à géométrie variable, enfin
>>> son aspect immédiatement transnational du fait du net.
>>>
>>>  Bref sa capacité à penser la politique en faisant du net un enjeu à la
>>> fois culturel, politique et pas seulement technique.
>>>
>>>  Aujourd'hui quel est l'enjeu du net au sein du parti pirate? Est ce
>>> qu'il permet d'approfondir la démocratie ou est-ce qu'il l'entrave en
>>> partie? Voilà une question digne du parti pirate me semble t-il.
>>>
>>>  Lors d'une IRL j'avais proposé un groupe de travail sur gratuité et
>>> éducation, la réunion, IRL était fort fructueuse, avec de vrais proposition
>>> pour penser des choses importantes comme le devenir d e l'industrie du
>>> livre à l'ère d'internet, penser le rôle du net dans le fonctionnement des
>>> établissements scolaires, penser le travail gratuit des enseignants dans le
>>> contexte du net. C'était "frais".
>>>  des enjeux politiques et économiques importants et qui pourraient être
>>> très porteurs et originaux  dans une campagne,  il va falloir en faire
>>> aboslument quelque chose, mais je n'ai pas su la suivre sans IRL dédiée à
>>> sa suite. Je ne sais pas faire seulement avec le net, c'est un problème
>>> culturel, des habitudes, des manières d'agir, de penser. Je sais écrire des
>>> mels mais je ne sais pas suivre des choses chaque jour, je n'en ai
>>> d'ailleurs pas le temps.
>>>
>>  Alors c'est l'aristocratie du temps libre qui peut dominer ( une
>>> question réfléchie par les sections parisiennes pendant la révolution, ne
>>> pas laisser l'outils à ceux qui ont le plus de temps, harmoniser le pouvoir
>>> en gros à l'époque de ceux qui travaillent pour vivre et de ceux qui ont
>>> plus de temps et peuvent prendre  des décisions seuls dans leurs sections. )
>>>
>> Qu'est ce qui  complique mon insertion au parti pirate?La nécessité
>>> absolue de savoir se mouvoir dans un dédale d'outils pour être réellement
>>> partie prenante.  J'ai été assidue au IRL, mais elles ont un poids très
>>> faible et aucun suivi...sinon pour des enjeux importants certes mais quand
>>> même secondaires par rapport à la structuration de nos positions
>>> politiques.
>>> Enfin je suis frappée par une sorte de  flottement généralisé depuis les
>>> élections, de tensions en même temps, de difficultés finalement à faire
>>> l'amalgame entre ce qui existait déjà et fort séduisant, sinon je n'en
>>> serais pas , et ce qui vient perturber cet existant. Et puis quand même un
>>> sentiment en partie justifié en partie injustifié, de fatras et de ce fait,
>>> l'impossibilité aujourd'hui d' y voir clair  qui peut décourager.
>>>  Bref nous réinventons des institutions démocratiques sans bien savoir
>>> si elles le sont vraiment.
>>>  Il faut quand même se demander si un pouvoir exécutif c'est
>>> démocratique? En fait c'est indispensable mais toujours  antidémocratique,
>>> c'est pourquoi dans les institutions démocratiques il est subordonné au
>>> pouvoir législatif.
>>> Où est notre pouvoir législatif dans une vaste ecclésia internet? dans
>>> l'écclésia annuelle une fois par an?
>>>  Qui prépare le travail de l'écclésia qui doit être rythmé avec des
>>> rnedez vous?
>>>  a Athène c'est une boulée de 500 bouleutes tirés au sort par "tribu"
>>> mais nous c'est quoi? J'avoue je n'ai pas compris , peut être ces futurs
>>> commissions politiques à venir? Ce serait bien mais il faut penser une
>>> structure et puis un mode électif...
>>>
>>> Bref retour au premier mel que j'ai envoyé ce soir à 21h16. ...
>>>
>>>  Amitiés pirates 2.
>>> Sophie Wahnich
>>>
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