[PP-discussions] extreme droite- humanisme - "extremes"? tentative d’éclaircissement

Ven 30 Nov 16:40:19 CET 2012

Et si tout simplement les lignes de fractures droite/gauche (et donc des
extrêmes) n'étaient plus la bonne grille de lecture politique pour le 21eme
siècle.

Pour rappel

L'écologie qui était un concept conservateur de droite est aujourd'hui
fermement à gauche

Le républicanisme a l'origine qualifiée de "radical" (comprendre extrême) a
évolué en un radicalisme de droite et de gauche placé au centre aujourd'hui

Que l’Europe fédérale qui était une idée défendue au centre est aujourd'hui
une ligne de partage au sein même de la droite et de la gauche

Que le libéralisme était plutôt un concept progressif de centre gauche est
aujourd'hui associé à la droite

Qu'entre libertaire et libertaire la frontière est parfois ténue.

Que le socialisme à l’ origine anticléricale laic et républicain, passerait
aujourd'hui pour un dangereux extrémisme de droite

Que l'extrême droite a l'origine royaliste et chrétienne se place
aujourd'hui comme ultra laïc

Et si le parti pirate avait justement pour vocation a inventé un
positionnement pour le XXIeme siècle qui ne s'insère pas dans la grille de
lecture actuelle. Et que au contraire dire de lui qu'il a des idées (après
faut voir lesquelles)d'extrême gauche/gauche/centre/droite/extrême droite
fait de lui le seul parti à comprendre la société et les enjeux du 21eme
siècle....et que c'est plutôt une force qu'une honte que d'avoir anticipé
les prochaines lignes de fractures politiques de la société et du monde.

Bon j'avoue qu'au niveau idéologie et cohérence politique tout est à
construire au PP mais bon on a toujours le droit de rêver un peu.

Ys

Le 30 novembre 2012 11:21, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :

> pardon, effectivement: antispeciste. L'humanisme est par nature
> antispéciste, je pense.
>
> Le 30 novembre 2012 09:05, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>
>> ah.. aussi
>>
>> tres frequent ds les techniques de recup
>>     (pourquoi adorent ils ca?)
>> des petits (et grands groupes de fachos 'modernes'
>>
>> completement pris ds mimetismes et doubles girardiens...
>>
>> reprendre en version facho/identitaires etc...
>> tous les themes qu'il ne semblent pas pouvoir, vu leurs cerveaux tres
>> retrecis, concevoir par eux meme...
>>
>> ainsi ecologie, refus de la betonisation,  crier contre la corruption (et
>> la pratiquer, dès qu'ils ont l'once d'un debut de micro pouvoir, eux, en
>> grand!).. prende plein d'idees ecolos (et les steriliser!) maintenant
>> pareil avec les deboires d'internet
>> tout pour mieux tenter  de surfer sur les moindre vague...
>>
>>
>> mais souvent juste du surindividualisme, de la peur...
>> rien de construit et d'ouvert, pour tous... ce qui fait vraiment une
>> difference.
>>
>>
>>
>> Le 30 novembre 2012 07:56, <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>
>>  Rencontre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. L'humanisme
>>> n'est pas en lien avec le paternalisme des colonies ou de la
>>> France-Afrique. Je pense justement que de référer à l'humanisme, c'est se
>>> différentier des extrêmes droite par le contenu. Ce n'est pas un vain mot.
>>> Je te rejoins cependant sur deux points: ce n'est pas un argument. C'est
>>> un élément de langage (je sais ça c'est un peu écoeurant) qui pourrait
>>> devenir l'habitude à prendre pour éviter le genre de détournement dont on
>>> cause depuis quelques jours. Ça n'empêche pas d'argumenter par ailleurs. En
>>> fait pour moi c'est une balise dans le discours pour que le
>>> lecteur/auditeur distrait ou paresseux puisse nous situer malgré
>>> l'éloignement du rapport droite-gauche.
>>>
>>> Thomas Watanabe Vermorel
>>> 61 rue Legendre 75017
>>> 06.89.68.79.66
>>>
>>> Le 30 nov. 2012 à 07:43, rencontres <rencontres3 at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>
>>> humanisme...
>>>
>>> mot effectivement tres mal connoté (ca a bcp bougé depuis montaigne et
>>> la boetie!)
>>> et pas que a cause du faintaisisme sectaire du PH...
>>> (bcp de critique surement aiséee a trouver... axe insuffisant parceque
>>> pas clair... la guerre d'algerie, la colonisation, auchwitz le rwand , la
>>> guerre duc coltan, geneocides des peuples indiens ou armenien... sont il s
>>> le fait de nos freres humains.. coomment definir... tres insuffisant meme
>>> si cela a l'air consensuel...
>>> je vs le fais tres en survol... aussi par ex les critiques des antispé:
>>>  le specisme et les violences/ massacres quotidiens d'animaux... critiques
>>> de l'anthropocentrisme...
>>>
>>>
>>> -----
>>> extreme droite : condamnation de leurs idées pas parce que "extremes"
>>> mais simplement inacceptables (violentes, sectaires, exclusives et non
>>> inclusives, hirarchisantes, autoritaristes et nepotistes, xeno et
>>> heterophobes, confusionnisme mental et defaut d'analyse politique ou
>>> sociale pertinente etc.)
>>>
>>>
>>> posture dite de "rejet des extremes"
>>> -----------
>>> ces figures de style ...
>>> se situer comme juste milieu...
>>> au centre de deux poles extremes que l'on invente de toutes pieces
>>> est un pur artifice, de l'ideologie assez manipulatrice...
>>> en general l'apanage (comme les concepts d'apolitisme!)
>>>    de groupe de la droite extreme (ou de sa culture)
>>> que les melenchon soit critiqués pour leur stalinisme mittenrando
>>> codillisme
>>> opportunisme versatile et autoritariste...
>>> sectarisme autoritaire et bornitude qui ferrai bcp crindre d'une arrivée
>>> a un certain role de pouvoir...
>>> bien sur...
>>> pareil pou plein de groupuscules...
>>> mais aucun rapport avec les idées genereuses dont ils se servent pour se
>>> porter en avant...
>>>
>>> vraiment qd on ns sort ce genre de clichés bornés et (auto?)manipulateurs
>>> on devrait repondre
>>> extreme de quoi, de qui?
>>> comment positionnes tu tes axes? limites ?   etc..
>>>
>>> ce positionnement de faux bon sens a souvent été grillé..
>>> pas le temps de references/recherches approfondies
>>> tiens premier lien piqué au hasard...:
>>> Plaidoyer pour l’extrémisme  <http://fvsch.com/notes/2012/extremisme/>
>>> http://fvsch.com/notes/2012/extremisme
>>>
>>>
>>> bref, pas une ligne/argument  'acceptable'... ca s'fait pas...
>>>
>>>
>>>
>>> Le 29 novembre 2012 19:14, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>> et puis rabelais, montaigne, tout ça, quoi...
>>>> je savais même pas qu'il y avait eu un parti humaniste.
>>>>
>>>>
>>>>
>>
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