[PP-discussions] La section C2 du PP

Mer 21 Nov 09:56:59 CET 2012

Oh que oui. Mais plutôt sur le forum que sur une ML diaphane, non ?

Mon résumé de comment des droits sont obtenus c'est : par la lutte,
toujours.
Ce qui ne signifie pas que le rapport de force implique forcément du sang,
des barricades et des flingues.
Il y a un poids très important du zeitgeist, l'esprit du temps : finalement
ce n'est pas la parité qui ouvre le pouvoir mais le fait que notre
génération est la moins sexiste depuis longtemps.

Rien n'est acquis d'office et ce qui est gagné est vite grignoté, corrompu
et détourné par ceux qui continuent de diriger. C'est probablement du au
fait que le pouvoir est une récompense plutôt qu'une charge, que ceux qui
obtiennent le pouvoir sont ceux qui le veulent le plus au lieu d'être les
plus aptes... et évidemment le poids ultra-important de l'héritage, du
réseau, du fait que les êtres humains sont avant tout membres d'un petit
groupe plus ou moins influent au sein d'un plus grand.
Il y aurait aussi la structure même de notre société : elle n'est pas du
tout démocratique. On passe l'essentiel de notre vie dans une structure
féodale ( l'entreprise) et l'administration fonctionne sur le même schéma.
Et même nos élections se réduisent finalement aux candidats choisis par le
système, ceux désignés dès le début comme étant les seuls aptes à régner,
et à avoir les moyens d'imposer cette idée.

Le 21 novembre 2012 09:46, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :

> Bon, je crois qu'on a mis les choses à plat, pas la peine d'en faire plus.
> Du coup revenons au corps du débat et finalement à l'une des questions
> posées par Alda quand il demande comment cs droits ont ils été obtenus.
>
> En fait pour moi c'est un vrai sujet et peut être même LE vrai sujet, bien
> plutôt que le blabla interminable des minorités plus ou moins fractales. Il
> s'agit en effet d'efficacité politique. J'ai déjà écrit mon hostilité aux
> formes de pressions de type lobbying. Malheureusement force est de
> constater que ça marche, c'est politiquement efficace.
>
> D'ailleurs on peut filer la question à chaque fois qu'on discute de
> démocratie, de réelle égalité: le chef d'entreprise et bien souvent plus
> efficace que l'agora, le leader charismatique change plus le monde que les
> indignés... C'est à mes yeux un problème, que je ne vois pas résolu. Et ça
> mérite réflexion, vraiment.
>
>
> Le 21 novembre 2012 09:38, Knittel Gautier <gautier.knittel at gmail.com> a
> écrit :
>
> Alda, tu interprètes ce que tu ne comprends pas. Par exemple quand je dis
>> " pas le temps de comprendre " je faisais un clin d'oeil aux messages d'un
>> certain contributeur du PP qui a pour habitude de finir sa première phrase
>> dans la cinquième et demande un lourd travail de traduction pour être
>> compris.
>> Pas à ta position qui est ultra-consensuelle et hélas bien classique
>> aujourd'hui.
>> *
>> **Disclaimer, les lignes qui vont suivre sont une simple démonstration
>> par l'ironie et pas une opinion réelle** :*
>>
>> " *Alda, on a bien compris que tu considères toute opinion opposée à la
>> tienne comme stupide et malavisée.
>> Maintenant tu peux retourner jouer dans ton bas à sable et laisser ceux
>> qui veulent vraiment travailler le faire au lieu de les saborder* ! "
>>
>> *Fin de la blague, retour au sérieux* :
>>
>> C'est vachement constructif hein ?
>> Tu peux interpréter comme tu veux ce qu'on écrit, être aussi arrogant et
>> agressif que tu veux, tu ne fais qu'exacerber le problème au lieu de
>> chercher à le régler.
>> Et tu oublies que nous sommes dans le même bateau, que nous ne sommes pas
>> tes " ennemis ".
>>
>> Je ne considère pas que la plupart des " avancées des droits des
>> minorités " soient des avancées réelles, c'est mon droit le plus strict.
>> Tout comme je pourrais dresser un parallèle avec les Anarchistes ou
>> Communistes des années 30 qui considéraient que le Front Populaire (en
>> arrachant quelques miettes aux "vrais spoliateurs" dont parle Thomas
>> Vermorel) croyait gagner des avancées alors que finalement il ne faisait
>> que renforcer le règne de la caste dominante... qui lachait juste assez de
>> lest pour être sure de conserver tout son pouvoir.
>>
>> Je considère que tout angle d'approche basé sur une forme de
>> discrimination (positive comme négative) est dangereux, malsain et
>> contre-productif à long terme. Que le Parti Pirate soit épargné par cette
>> rhétorique communautariste consensuelle était une des choses qui m'y a
>> attiré, et qui me pousserait naturellement à le quitter si cela devenait
>> une norme chez nous, comme tout langage politicien et langue-de-boistisé.
>>
>> Et du coup si on suit ta définition stricte et à force de fragmenter tout
>> le monde dans sa micro-communauté à lui, finalement ce qu'on définit comme
>> la majorité n'est qu'une petite minorité.
>>
>> Le 21 novembre 2012 09:34, Alda Marteau-Hardi <alda at leetchee.fr> a écrit
>> :
>>
>>>  Tu n'as jamais écrit « n'oublions pas que les vrai spoliateurs sont,
>>> eux, une extrême minorité. » ?
>>>
>>> --
>>> *Alda Marteau-Hardi* , Geek pourfendeur de Trolls
>>> XMPP: alda at leetchee.fr | Web: http://aldarone.fr/
>>> Phone: 06 58 52 06 29
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
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>>>
>>
>
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> Thomas Watanabe Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
>
> WV.
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