[PP-discussions] Halte aux leçons de morales de Maltaaroth

Mar 6 Nov 13:28:32 CET 2012

Merci Ivan ! j'avais bien cru déceler tout cela dans ton rapide premier mail

et c'est un sujet qui est revenu dans une des réunions hier... Un sujet 
effacé sans explication et l'incompréhension totale de la pirate 
concernée (qui est très loin d'être une ivan" hihihihihi)....

Donc oui svp les modos mollo sur la modération, prévenez, prévenez, 
prévenez avant de supprimer svp

Et ne pas confondre les pirates avec des trolls et agir TRES SEVEREMENT 
avec des mecs qui ne sont ni adhérents, ni sympathisants et qui viennent 
nous polluer ! eux doivent être chassés ! sus à l'ennemi, sus au troll !

Le 06/11/2012 07:04, Ivan Lamouret a écrit :
>
>
> 2012/11/1 Clément L <clementlesaege at msn.com 
> <mailto:clementlesaege at msn.com>>
>
>     Bonjour,
>     la ML discussion n'est pas appropriée pour ce genre de problème,
>     je t'invite à prendre contact avec un médiateur du parti pirate.
>
>     Piratement
>     Clemage
>
>
> Bonjour,
>
> tout d'abord je voudrais vous présenter mes excuses, car en effet, 
> j'ai réagi sous le coup de la colère, mon message était mal ciblé et 
> confus. Du coup, en l'état, la ML était un canal inapproprié.
>
> Sur le fond pourtant quelques remarques :
>
> Préambule 1 : sur ce sujet, par définition, je ne peux parler que de 
> mon cas personnel, pour autant je pense qu'il s'agit d'un sujet qui 
> devrait intéresser tout le monde : la suppression pure et simple de 
> posts du forum.
> Préambule 2 : aucun de mes posts qui ont été effacés n'étaient 
> injurieux ou calomnieux.
> Préambule 3 : le modérateur est revenu sur son avertissement, ce qui 
> prouve bien qu'il y avait une erreur à la base sur le cas précis où 
> Maltaaroth est venu de me donner des leçons de morale.
>
> Je trouve anormal qu'on supprime des posts du forum sans laisser au 
> moins le message du modérateur expliquant son geste. L'effacement d'un 
> message devrait au moins laisser une trace, et en particulier la 
> motivation argumentée du modérateur. De même le déplacement d'un post 
> devrait au minimum laisser un pointeur vers la nouvelle discussion 
> dans la discussion d'origine.
>
> Ensuite la motivation ne peut se résumer à "tu n'as qu'a lire la 
> charte" (aka "Bats ta femme, si tu ne sais pas pourquoi, elle elle le 
> sait")
>
> Un des posts supprimé a par exemple été considéré comme Hors-Sujet, 
> mais cette catégorie me parait hautement subjective. Exemple : le 
> message "pour ma part c'est oui aussi, surtout qu'il me semble que le 
> fait de réserver la lecture de Tortuga aux adhérents _n'a jamais été 
> actée de manière démocratique_ mais est un simple état de fait, et est 
> contraire à notre principe de transparence," dans une discussion 
> intitulée [PP Fondamental] Comment prenons-nous nos décisions ? est-il 
> vraiment Hors-Sujet ? vous me direz beaucoup de bruit pour rien. En 
> effet, mais comme je le remarquai plus haut je ne peux parler des 
> messages qui ont été supprimés que si je les connai... Or les miens 
> (3) n'avaient rien de scandaleux...
>
> Question à la communauté : les modérateurs ont-ils le droit de 
> supprimer les posts inintéressants, HS ? Sur quels critères ? La pente 
> me paraît franchement savonneuse. Et quid de ne pas laisser 
> d'explication motivée de leur acte ?
>
> Remarque à Leguman : tu as le droit de t'en foutre, mais moi il me 
> semble (toujours) que la modération du forum est un sujet sensible. Et 
> je continuerait de traiter ce sujet publiquement, car il s'agit de 
> discuter des principes et non des cas particuliers, même si les 
> questions ne peuvent apparaître qu'à l'occasion de cas particuliers.
>
> D'ailleurs, il n'est plus possible d'avoir une discussion  sur le 
> forum, car dès que quelqu'un réagit à un troll les 
> modérateurs verrouillent immédiatement la discussion, laissant tous le 
> pouvoir aux trolls de décider des discussions possibles.
>
> Ensuite quelqu'un m'a justement fait remarqué que je me retrouvais 
> souvent dans des échanges conflictuels et demandé si cela était 
> compatible avec mon mandat de porte-parole IdF et je rajouterai 
> candidat porte-parole national.
>
> Il y a plusieurs niveaux de réponses à ces questions. D'abord, même en 
> étant porte-parole, je reste un militant avec ma liberté d'expression 
> en interne. Lorsque je m'exprime à l'extérieur en tant que 
> porte-parole je n'ai bien sur pas à mettre en avant mes propres idées 
> ou frustrations. Ensuite, l'indignation est un des ressorts de mon 
> action politique, je ne m'en séparerai pas. Je trouve toujours aussi 
> scandaleux d'accueillir les nouveaux avec des insultes, ainsi que de 
> calomnier les militants. Ces deux sujets couvrent à peu près tous les 
> échanges conflictuels dans lesquels je me suis retrouvé, et comme par 
> hasard, mes interlocuteurs étaient quasiment tous le temps les 
> mêmes... Si pour cette raison cela gène certains que je soit 
> porte-parole IdF, ils peuvent lancer une motion de révocation. Pour le 
> poste de porte-parole nationale, ils peuvent ne pas voter pour moi, se 
> présenter contre moi, ou faire campagne contre moi.
>
>
> Amicalement,
> Ivan
> PS 1 : Qui sont les "médiateurs" et comment les contacte-t-on ?
> PS 2 : La partie inintéressante, ceux qui "s'en foutent" 
> peuvent arrêter de lire ici, mais d'autres m'ont demandé des 
> précisions, je les donne...
>
> Ma colère (que j'aurais du mieux maîtriser)  a été provoquée par un 
> échange de tweets avec l'administrateur du forum :
>
> IvanL ?*IvanL ?* ?@*Iv4nL* <https://twitter.com/Iv4nL>
>
> Quand @*vvillenave* <https://twitter.com/vvillenave> balance un troll 
> sur le forum, c'est moi qui prends un avertissement #*vacomprendre* 
> <https://twitter.com/search?q=%23vacomprendre&src=hash>
>
>
>  *
>
>
>
> 27 Oct 
> <https://twitter.com/Maltaaroth_PP/status/262221865722986496>Maltaaroth*Maltaaroth* ?@*Maltaaroth_PP* 
> <https://twitter.com/Maltaaroth_PP>
>
> @*Iv4nL* <https://twitter.com/Iv4nL> On me dit dans l'oreillette qu'il 
> faut que tu lise 
> cecihttp://forum.partipirate.org/page_charte.php<http://t.co/aTPnUo09> cc 
> @*qqdqq* <https://twitter.com/qqdqq>
>
> 27 Oct <https://twitter.com/Iv4nL/status/262222168518172672>IvanL 
> ?*IvanL ?* ?@*Iv4nL* <https://twitter.com/Iv4nL>
>
> @*Maltaaroth_PP* <https://twitter.com/Maltaaroth_PP> @*qqdqq* 
> <https://twitter.com/qqdqq> oui c'est un peu comme si on te disait 
> "vous avez enfreint la loi" euh laquelle ?
>
> 27 Oct 
> <https://twitter.com/Maltaaroth_PP/status/262222925359378432>Maltaaroth*Maltaaroth* ?@*Maltaaroth_PP* 
> <https://twitter.com/Maltaaroth_PP>
>
> @*Iv4nL* <https://twitter.com/Iv4nL> on te suggère de la lire 
> uniquement parce que nous sommes persuadé que tu n'en a jamais pris 
> connaissance.
>
>
> Je trouve offensant de m'accuser de n'avoir jamais lu la charte avec 
> autant de désinvolture, d'autant plus que comme je l'ai rappelé plus 
> haut le modérateur s'est rétracté, avec ses excuses sur l'avertissement...
> http://forum.partipirate.org/moderation/messages-successifs-incomprehensibles-t9091.html#p81910
>
> de plus l'usage du "on" fait penser que l'admin fait partie des 
> modérateurs, ce qui ne devrait jamais être le cas !
>
>
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