[PP-discussions] [Elections] [Technique] http://legislatives.partipirate.org/2012/roosevelt-2012/

[rencontres]

de-quoi-je-me-mele?

je ne sais...

mais
qd je lis cette explosion de raslebol-colere
je me dis...
il y a peut-etre moyens de prévenir ce genre d'accumulations?
de trouver pour que cela n'arrive pas?
   (et meme... pour (tenter de)
                      comprendre,
    et meme... reparer un peu?)

il y a sans doute un paquet de non dits avant, de non compréhension
suffisante, d'echanges trop rares ou trop tendus depuis un moment??

pas les bons cadres? (facile ok, a dire, a posteriori!)

et peut etre d'autres manieres moins "bloquante" d'exprimer les choses ,
meme qd la coupe (pas vidée a temps??) a debordé?
(ok, facile tout ca, adire qd on est pas impliqué direct!)

et puis en genral, qd il y a un ou une pas content (mais alors la pas du
tout!)
il y a de l'autre coté de la glace, souvent une quasi meme tension, poids,
défenses, raisons...

en tout cas , d'a coté, on entends que cela gronde, fort!

- ou est l'equipe de 'mediation accompagnante'?
- ou sont les facilitateurices d'echanges chaleureux, precis, rationnels,
bonheureux?




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--si jamais on peut faire (a distance?) qque chose d'utile...




Le 27 mai 2012 08:37, Christophe X <qq at partipirate.org> a écrit :

> tu veux dire comme un candidat de la section locale Bretagne qui a demandé
> un mail en @partipirate.org pour ça campagne et que 4 jours plus tard il
> ne l'a toujours pas parce que vous avez décidé de faire joujoux avec les
> outils du PP
>
> et je vous avais dit que ça serais trop long a créer et que c'est de suite
> qu'il a besoins de ce mail après les législatives ça seras trop tard
>
> mais non comme je donnais mon avis vous m'avez pris pour un con et
> préférer planter ce candidat qui ce fou ne nos querelles
>
> tu veux dire comme le compte en banque que tu a mis 9 mois à ouvrir parce
> que tu est bénévole et que tu fait ce que tu veux quand tu veux et que ce
> n'est pas a nous de te dire ce que tu doit faire ni quand?
>
> tu veux dire comme quand vous avez voulus gérer les ML à ma place et quand
> 1 semaine tu as juste changer les MDP pour que je n'y est plus accès sans
> rien y faire d'autres alors qu'il y avais de la modération a faire?
>
> tu veux dire comme mettre a jour le lien vers la section Bretagne sur
> notre blog vers leurs blog et plus vers la ML?
>
> tu veux dire comme la V5 qu'on attend depuis 3 ans (même plus maintenant)
> et qui n'"est toujours pas là?
>
> tu veux dire comme ne pas prendre de temps pour demander aux assurances de
> couvrir un événement que la section IDF voulais faire et que du coup ils
> doivent laisser tomber?
>
> j'arrête là parce que les exemple sont tellement trop long que personnes
> n'auras le courage de lire jusqu'au bout
>
> oui vous faites ce que vous voulez quand vous le voulez
>
> et si ça ne vas pas dans votre sens il faut s'énerver pour obtenir
> quelques choses
>
> et c'est de votre faute vous m'avez appris en 3 ans a obtenir les choses
> comme ça
>
> et si vous voulez que ça change alors changer ou démissionner pour laisser
> votre place a des nouveaux
>
> Le 26 mai 2012 20:56, pers <pers at partipirate.org> a écrit :
>
> 2012/5/26 Christophe X <qq at partipirate.org>:
>> > moi j'ai vu ce midi que le problème est beaucoup mieux maintenant donc
>> je
>> > suis passer a autre chose
>>
>> ... Après avoir pourri la vie de plusieurs douzaines de personnes
>> pendant trois jours, là où "bonjour, pourriez-vous reformuler le titre
>> "Volet tagada pour telle et telle raison, s'il vous plaît" aurait été
>> traité en deux minutes. Mais tu as raison : c'est un beau résultat.
>>
>> > c'est parce que sais d'avance que je vais me confronter a un mur avec
>> > pers/max/harpalos
>> > qui confonde trollage et opposition
>>
>> On peut tout à fait être en désaccord sur quelque chose et en discuter
>> de façon raisonnable (exemple : tu nous décris comme un mur mais je
>> suis moi-même en désaccord 3 fois par jour avec Maxime ou harpalos, ça
>> ne nous empêche pas d'en discuter et de chercher des solutions). Tu
>> sur-estimes *grandement* notre cohésion.
>>
>> > et si je ne fait pas comme je le fait je peux attendre 3 mois voir 3
>> ans (au
>> > bout de 3 ans on a toujours pas la version 5 du site promis a ce moment
>> là)
>>
>> Et oui : parce que c'est bien connu, si personne n'a développé de
>> nouveau site et que les développeurs qui devaient s'en charger
>> successivement ont été indisponibles, c'est "la faute du CA". Tu
>> sur-estimes *grandement* notre pouvoir.
>>
>> (Même chose pour Xavier, qui traduit "tous les membres de toutes les
>> instances élues peuvent prendre une décision commune en cas d'urgence"
>> par "vous faites ce que vous voulez". Mais je ne me formalise pas,
>> j'ai appris à ne pas confondre perfidie et malveillance.)
>>
>> 2012/5/26 Xavier G. <netz at sploing.fr>:
>> > Bon, pers, tu es un peu lourd si je peux me permettre. Tes arguments du
>> > style «je comprends rien donc vous êtes tous des cons», sans avoir
>> > expliqué exactement ce que tu ne comprenais pas, donc non seulement en
>> > parlant dans le vide mais en plus en vexant tout le monde, cumulé à un
>> > non-suivi de l'actu de la liste élection sur laquelle le problème a été
>> > (pour ma part) réglé font que tu n'es pas crédible dans tes
>> > récriminations. À mon avis, tu aurais dû t'arrêter il y a deux mails.
>>
>> Et pourtant j'éprouve encore le besoin de vous répondre.
>>
>> Je n'ai pas dit que je ne comprenais rien, bien au contraire. J'ai dit
>> que les instances élues du Parti Pirate ne sont PAS votre paillasson
>> et que les membres qui nous ensevelissent sous les anathèmes ne
>> peuvent pas AUSSI exiger que nous décryptions d'éventuels arguments
>> intelligents au milieu des insultes. (voir plus bas)
>>
>> > Ensuite, je ne t'ai pas mal lu. Je reprends tes expressions :
>> > «invectives gratuites et au chœur des pleureuses sur l'air de "les
>> > instances élues sont anti-démocratiques"»  (qui, quoi, comment)
>>
>> C'était un extrait approximatif du message précédent de Christophe.
>>
>> > «s'il peut y avoir des suggestions _concrètes_ » (il y en a eu)
>>
>> ... Au bout de deux jours, et après une flamewar en cross-post
>> sauvage. Si on pouvait éviter de passer systématiquement par cette
>> étape, tout le monde s'en porterait mieux. (voir plus bas)
>>
>> > «aspect trolloïde qu'a pris la discussion» (idem qqq?)
>>
>> C'est amusant que vous mettiez "qqq" après la citation...
>>
>> > «certains membres sont prompts à nous tenir responsables de tout ce qui
>> > ne va pas» (idem)
>>
>> cf le mail de Christophe, ou encore son récent reproche quant au spam
>> sur le Wiki (ça c'était sur le forum, on est multi-tâche quand il
>> s'agit de faire du tintouin).
>>
>> > Tout cela fait qu'il me semblait légitime de résumer ta pensée
>> > comme ça «vous êtes une bande de sales trolleurs».
>>
>> Je peux le comprendre, mais le récuse aussitôt.
>>
>> > En l'occurrence, ce sont tes deux dernières interventions qui
>> > ressemblent plus à du trollage qu'autre chose, je te serais donc
>> > reconnaissant de ne plus en rajouter une couche.
>>
>> Comme l'a très justement fait remarquer Christophe, ce n'est pas
>> nécessairement troller que de s'opposer à quelque chose.
>>
>> Mes deux dernières interventions avaient pour but (manifestement non
>> atteint) d'amener les membres qui ont des suggestions à faire, de les
>> formuler d'une façon efficace : c'est-à-dire concrète, concise,
>> courtoise, convaincante (tiens, on pourrait appeler ça "la règle des 4
>> C"). Plutôt que de verser trop rapidement dans des accusations d'abus
>> d'autorité, d'illégitimité ou que sais-je (le motto "les instances
>> sont anti-démocratiques" devrait devenir le point Godwin du Parti
>> Pirate).
>>
>> Que certaines décisions prises par les instances (ce qui ne concerne
>> qu'une toute petite partie des décisions prises chaque jour au Parti
>> Pirate : par exemple, migrer le site ne relève pas du rôle du C.A.P.)
>> soient de nature à susciter des craintes, ou à poser des problèmes à
>> certains membres, voire à l'ensemble du Parti, c'est possible et même
>> prévisible : dans ce cas il suffit de signaler le problème (fût-il
>> potentiel), de le définir et de le délimiter clairement, puis d'y
>> suggérer des solutions et de les examiner une par une.
>>
>> Dans le cas présent, il n'est pas normal qu'il ait fallu deux jours
>> (et au moins 50 messages agressifs de Christophe mais pas seulement
>> lui) pour qu'on se rende compte que le problème n'était pas tant le
>> _fait_ que les mesures Roosevelt2012 figurent parmi les "mesures
>> compatibles", que la façon dont elles étaient présentées et mises en
>> exergue. Si chaque débat doit commencer par une campagne de
>> dénigrement aveugle des instances élues, vous comprendrez que lesdites
>> instances soient peu réceptives aux éventuelles propositions concrètes
>> qui se trouveraient "entre les lignes", pour reprendre votre charmante
>> expression.
>>
>> Mais nous nous éloignons effectivement du sujet : cette affaire est
>> close et c'est tant mieux, souhaitons que la prochaine se déroule de
>> façon plus prompte et plus cordiale.
>>
>> pers
>>
>
>
>
> --
> Christophe
>
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> _______________________________________________
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> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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