[PP-discussions] [Elections] [Technique] http://legislatives.partipirate.org/2012/roosevelt-2012/
Paul Berettoni
paul at cmal.info
Ven 25 Mai 20:00:51 CEST 2012
En fait, tu reprends très exactement un argument que j'ai cité tout à
l'heure, à savoir que le quorum n'est pas atteint sur la démocratie
liquide et donc que cet organe ne peut pas avoir un rôle décisionnel.
Ce qui m'amène à autre chose que j'ai dit, à savoir qu'à mon sens, non
les adhérents n'ont pas soutenus Roosevelt 2012, mais ils ne l'ont pas
non plus rejeté… *tout simplement parce qu'ils n'ont pas été consultés*.
Donc, on en revient à mon autre question : on continue à s'énerver comme
des idiots ou on propose quelque chose pour sortir de la situation ? Un
sondage sur le forum ? Un autre topic sur la demliq (sachant que tout le
monde n'a pas d'accès) ? Une remise au vote pendant la prochaine réunion
du CAP ?
PS: Les histoires personnelles, ça va dans les mails personnels : ça n'a
pas à être étalé sur une ML.
On 05/25/2012 07:48 PM, Christophe X wrote:
>
> cmal tu me déçois vraiment là
>
> 480 personnes qui ne vote pas donc ne s'exprime pour toi c'est ok on
> peux dire qu'on est pour et que c'est une idée du PP
>
> si c'est ça ta conception de la démocratie alors on na seras plus copain
>
> et je te catalogue alors dans le groupe du CA auquel je m'oppose et là
> le CN qui a décidé de ce que pensais les adhérents qui ne ce sont pas
> exprimer (sans tenir compte de ceux qui ce sont exprimer en plus)
>
> quand tu est a une réunion CA et que maxime te répond j'ai lus ce
> traiter et je suis pour donc pas besoins de mettre ça au vote
>
> que j'ai gueuler comme un fou et que du coup Adrien a dit ok je vais
> le mettre au vote
>
> et que maxime et harpalos ont calculer a voie haute pour savoir si
> malgré une désapprobation ils pourrais le faire passer quand même
>
> alors là je dit anti démocratique
>
> parce que quoi qu'il arrive ils avais bien l'intention de faire passer
> ce texte
>
>
>
> Le 25 mai 2012 19:42, Paul Berettoni <paul at cmal.info
> <mailto:paul at cmal.info>> a écrit :
>
> En fait, les adhérents de l'époque n'ont surtout pas eu le choix… Ces
> mesures n'ont pas été soumises au vote en Assemblée Générale, et
> ont été
> simplement soumises à consultation sur la démocratie liquide (ou
> seulement une vingtaine d'adhérents se sont exprimés).
>
> Sinon, si tu regardes les consultations sur la Démocratie Liquide, le
> consensus allait contre l'inclusion dans le programme de Roosevelt
> 2012,
> mais seulement 31% refusaient son inclusion dans les mesures
> compatibles
> ; beaucoup ont voté « À revoir » en revanche, et c'est à prendre en
> compte. À ce titre, dire que cela va contre la volonté des adhérents,
> c'est juste autant sans fondement que de dire que cela va avec la
> volonté des adhérents.
>
> Donc personnellement, je ne suis sur le fond de Roosevelt 2012 ni pour
> ni contre, mais je n'ai vu aucun argument justifiant de ne pas
> l'inclure
> dans les mesures compatibles, car quand bien même on se référerait
> à la
> demliq, *les adhérents n'ont pas voté contre son inclusion dans les
> mesures compatibles*.
>
> En conclusion, à mon sens, on peut retravailler toutes les
> formulations
> que vous voulez, placer ça dans les catégories de contenus que vous
> voulez, mais interdire au Parti Pirate de soutenir ces propositions
> serait tout aussi anti-démocratique que de les imposer. À mon sens, la
> vraie réponse serait de le supprimer des mesures compatibles et de le
> laisser sur une page dédiée, en expliquant que le Parti Pirate «
> soutient globalement ces propositions », car c'est bien là la
> volonté de
> 75% des adhérents.
>
>
> On 05/25/2012 07:18 PM, Xavier G. wrote:
> > Salut Paul,
> >
> > Les adhérents de l'époque n'ont pas voulu inscrire ces mesures au
> > programme ni aux mesures compatibles. L'effet est simple : elles ne
> > sont mises nulle part, elles sont retirées, elles n'auraient
> > jamais dû être là. Point.
> >
> > Je n'ai pas compris tes arguments sur la nécessaire inclusion des
> > mesures compatibles quand les gens n'ont pas voté dessus. Pour moi
> > la chose est entendue : si les adhérents n'ont pas donné leur accord
> > pour que ce soit inscrit dans les mesures compatibles, alors on
> enlève
> > le truc (et on n'aurait pas du l'y mettre non plus).
> >
> > Et ce n'est pas une question d'arguments ou non. Sinon ce serait
> > uniquement en argumentant et pas en votant qu'on inclurait des trucs
> > dans le programme ou non. Or, il me semble bien qu'on vote et que ça
> > sert à quelque chose.
> >
> > Cordialement, Xavier
> >
> >
> > Le Fri, 25 May 2012 19:10:01 +0200,
> > Paul Berettoni <paul at cmal.info <mailto:paul at cmal.info>> a écrit,
> et a peut-être même plus
> > précisément répondu :
> >
> >> Je comprends bien ce que tu veux dire, QQ. C'est justement ce que
> >> j'appelais « un problème de formulation au sein de l'article ».
> Car la
> >> volonté des adhérents n'a pas été baffouée : les adhérents se sont
> >> opposés à ce que cela soit inscrit dans le programme, ce qui
> n'est pas
> >> en soi un rejet de l'idée.
> >>
> >> Si jamais on ne pouvait pas juger compatible ce contre quoi on
> a voté
> >> concernant son inclusion dans le programme… ben par définition
> >> y'aurait plus de mesures compatibles, or il me semble bien que
> c'est
> >> la volonté des adhérents d'en avoir.
> >>
> >> Donc en fait, il faut soit juger que si personne n'a d'arguments
> >> sérieux à opposer au fait d'avoir Roosevelt 2012 dans les mesures
> >> compatibles, c'est qu'on peut l'y mettre (solution qui ne me plaît
> >> pas vraiment), soit on refait une consultation sur la question de
> >> l'inclure dans les mesures compatibles (on manque de temps).
> >>
> >> On fait quoi ? On réfléchit à la solution ou on crie au scandale ?
> >>
> >> PS : Ma dernière phrase fait référence au fait que l'on perd
> beaucoup
> >> de temps à s'engueuler sans fondement alors que proposer une
> solution
> >> concrète prendrait juste beaucoup moins de temps. C'est quelque
> chose
> >> que j'ai déjà essayé de faire comprendre mercredi quand on
> parlait de
> >> Martine Billard : si vous voulez soumettre quelque chose au vote,
> >> faites-le ;)
> >>
> >> On 05/25/2012 06:45 PM, Christophe X wrote:
> >>> cmal le problèem est que sur le site on dirt que ce sont des idées
> >>> du PP et que ce ne sont pas des idées du PP
> >>> puisque une majorité a voté contre
> >>> voilà mon prblème
> >>> perso je ne suis ni pour ni contre
> >>> je ne l'ai pas lus
> >>> c'est juste qu'on mente aux adhérents et qu'on aille cpontre leurs
> >>> volonté sans scrupule
> >>>
> >>> Le 25 mai 2012 18:38, Paul Berettoni <paul at cmal.info
> <mailto:paul at cmal.info>
> >>> <mailto:paul at cmal.info <mailto:paul at cmal.info>>> a écrit :
> >>>
> >>> Loin de moi l'idée de m'interposer dans un débat qui
> d'ailleurs
> >>> se tient
> >>> sur la ML technique alors qu'il n'a rien à voir avec l'Équipe
> >>> Technique,
> >>> mais je pense QQ que tu as juste mal compris ce qu'a dit
> >>> Drenskin.
> >>>
> >>> En gros, la question sur la demliq portait sur l'inclusion
> dans
> >>> le *programme* du bidulomachin Roosevelt. Les adhérents ont
> dit non,
> >>> et les
> >>> deux Conseils ont également désapprouvé son entrée dans le
> >>> programme. Toutefois, en raison du fait que cela ne semblait pas
> >>> particulièrement incompatible avec ce que l'on défend, les
> deux ont
> >>> approuvé que cela soit mis dans les *mesures compatibles*… ce que
> >>> les adhérents n'ont pas
> >>> refusé !
> >>>
> >>> À titre personnel, je suis contre le fait que cela soit
> inscrit
> >>> dans le
> >>> programme en l'État, car nos adhérents ne l'ont pas approuvé
> >>> (et l'ont même désapprouvé sur la demliq, même si le quorum
> n'était
> >>> pas réuni). Par contre, où est le problème avec le fait de le
> >>> reconnaître comme mesure compatible ?
> >>> => à mon sens, le problème est sur la formulation au sein de
> >>> l'article,
> >>> pas sur ce que vous vous envoyez à la gueule depuis tout à
> >>> l'heure !
> >>>
> >>> /Ce n'était que ma très modeste contribution personnelle. Ne
> >>> rien prendre mal (l'intention n'est pas mauvaise)./
> >>>
> >>> On 05/25/2012 06:26 PM, Christophe X wrote:
> >>> >
> >>> > je m'excuse mais ils ont voter qu'il était majoritairement
> >>> > contre et pas pour
> >>> >
> >>> > ou alors tes questions était très mal tourner et plusieurs
> >>> > personnes ont voté l'inverse de ce qu'ils pensais voté
> >>> >
> >>> > http://liqdem.partipirate.org:1337/issue/show/12.html
> >>> >
> >>> > 13 personnes ont voté oui au non
> >>> >
> >>> > et je suis sur que ça voulais dire oui je veux être contre
> >>> >
> >>> > et pas oui on est pour
> >>> >
> >>> > là c'est toi qui fait de la désinformation
> >>> >
> >>> > et vouloir mettre a tout prix ce texte en faisant croire que
> >>> > ce sont les idées du PP est de la manipulation et de la
> >>> > désinformation
> >>> >
> >>> > mais c'est pas grave les journalistes serons au courant que
> >>> > les instances prennent les adhérents pour des cons
> >>> >
> >>> > Le 25 mai 2012 18:15, Adrien Havas (Drenskin)
> >>> > <drenskin at partipirate.org
> <mailto:drenskin at partipirate.org> <mailto:drenskin at partipirate.org
> <mailto:drenskin at partipirate.org>>
> >>> <mailto:drenskin at partipirate.org
> <mailto:drenskin at partipirate.org>
> >>> <mailto:drenskin at partipirate.org
> <mailto:drenskin at partipirate.org>>>> a écrit :
> >>> >
> >>> > Oui alors tu n'as pas lu ou mal lu le CR et le résultat
> >>> > des consultations. Le CN a jugé que les adhérents qui ont
> >>> > participé étaient majoritairement pour l'ajout aux mesures
> >>> > compatibles. Maintenant si dès que ça ne va pas dans ton
> sens
> >>> > tu n'es pas d'accord on ne va effectivement pas arriver à
> >>> > s'entendre..
> >>> >
> >>> > 2012/5/25 Christophe X <qq at partipirate.org
> <mailto:qq at partipirate.org>
> >>> <mailto:qq at partipirate.org <mailto:qq at partipirate.org>>
> >>> > <mailto:qq at partipirate.org
> <mailto:qq at partipirate.org> <mailto:qq at partipirate.org
> <mailto:qq at partipirate.org>>>>
> >>> >
> >>> > tu est train de me dire que les deux instances CA/CN
> >>> > sont allez a l'encontre des adhérents qui ont voté pour???
> >>> >
> >>> > vivement octobre ....
> >>> >
> >>> > là Adrien tu me déçois grandement
> >>> >
> >>> > en plus du CA je pourrais dire que le CN aussi ne
> >>> > prend
> >>> pas en
> >>> > compte le choix des adhérents et vas même a
> >>> > l'encontre de ce qu'ils désire
> >>> >
> >>> > merci de pourrir l'ambiance en allant contre l'avis
> >>> > de la majorité et après aller faire mais pourquoi certains
> >>> > troll?
> >>> >
> >>> > je suis très en colère vous faites ce que je
> reproche
> >>> > a tous els autres partis ou les élus font ce qu'ils veulent
> >>> > une
> >>> fois
> >>> > élus sans demander l'avis des adhérents ou tenir
> >>> > compte de leurs choix/vote
> >>> >
> >>> > si en octobre les choses ne change pas je prendrais
> >>> > mes responsabilités
> >>> >
> >>> >
> >>> > Le 25 mai 2012 18:05, Adrien Havas (Drenskin)
> >>> > <drenskin at partipirate.org
> <mailto:drenskin at partipirate.org>
> >>> <mailto:drenskin at partipirate.org
> <mailto:drenskin at partipirate.org>>
> >>> <mailto:drenskin at partipirate.org <mailto:drenskin at partipirate.org>
> >>> <mailto:drenskin at partipirate.org
> <mailto:drenskin at partipirate.org>>>> a
> >>> > écrit :
> >>> >
> >>> > Bon, ça c'est de la désinformation par contre.
> >>> >
> >>> > Tu es allé voir l'ajout au programme, qui là le
> >>> > PP s'est exprimé contre. Mais il y a aussi l'ajout aux
> mesures
> >>> > compatibles, où la réponse est différente (comme
> >>> > à l'AG, les votes sont bien plus favorables). Si tu va voir
> >>> le CR
> >>> > de la dernière réunion du CN
> >>> >
> >>> <http://forum.partipirate.org/com/reunion-2012-t7764.html>
> >>> > (scroll bien le CR est long), tu as tous les
> >>> > résultats *et* le vote du CN. Avec l'approbation des 2/3 du
> >>> CAP *et*
> >>> > les 2/3 du CN, Roosevelt est donc bien aux
> mesures
> >>> > compatibles du PP.
> >>> >
> >>> > 2012/5/25 Christophe X <qq at partipirate.org
> <mailto:qq at partipirate.org>
> >>> <mailto:qq at partipirate.org <mailto:qq at partipirate.org>>
> >>> > <mailto:qq at partipirate.org
> <mailto:qq at partipirate.org>
> >>> > <mailto:qq at partipirate.org <mailto:qq at partipirate.org>>>>
> >>> >
> >>> > merci Adrien c'est un bon début
> >>> > (même si pas encore bon)
> >>> > et que fait on pour les tromperie
> afficher sur
> >>> la page?
> >>> > "Ces mesures et ont été approuvées par le
> >>> > Parti
> >>> Pirate"
> >>> > encore une fois le CA ce n'est pas TOUT
> le PP
> >>> > PP qui soit dit en passant a désaprouver
> ceci
> >>> >
> >>> > Le 25 mai 2012 17:51, Adrien Havas
> (Drenskin)
> >>> > <drenskin at partipirate.org
> <mailto:drenskin at partipirate.org>
> >>> <mailto:drenskin at partipirate.org
> <mailto:drenskin at partipirate.org>>
> >>> > <mailto:drenskin at partipirate.org
> <mailto:drenskin at partipirate.org>
> >>> <mailto:drenskin at partipirate.org
> <mailto:drenskin at partipirate.org>>>> a écrit :
> >>> >
> >>> > Bon, j'ai déplacé l'item dans le
> sous-menu
> >>> candidats.
> >>> >
> >>> > Oui du coup c'est très bizarre de
> >>> > retrouver
> >>> ça et
> >>> > les mesures compatibles dans le menu
> >>> > candidat, mais comme personne n'a trouvé mieux à ce point
> >>> > que j'ai déjà soulevé, on fera avec.
> >>> >
> >>> > Pour le reste, je te remercierai
> Raukoras
> >>> > d'être également moins agressif dans tes propos.
> >>> >
> >>> > Cdt,
> >>> >
> >>> >
> >>> > 2012/5/25 Raukoras
> <raukoras at wanadoo.fr <mailto:raukoras at wanadoo.fr>
> >>> <mailto:raukoras at wanadoo.fr <mailto:raukoras at wanadoo.fr>>
> >>> > <mailto:raukoras at wanadoo.fr
> <mailto:raukoras at wanadoo.fr>
> >>> <mailto:raukoras at wanadoo.fr <mailto:raukoras at wanadoo.fr>>>>
> >>> >
> >>> > Le 25/05/2012 17:20, Paul
> Berettoni a
> >>> écrit :
> >>> >
> >>> > En quoi est-ce gênant ? Il est
> >>> > très clairement spécifié dans le document
> >>> > qu'il s'agit de mesures
> >>> > compatibles. Il faut bien lui trouver une place,
> >>> > alors à moins de ne créer un
> menu
> >>> > à part entière pour les mesures
> >>> > compatibles, ça me paraît dur !
> >>> >
> >>> >
> >>> > C'est marrant que tu dises ça,
> car un
> >>> > menu pour les mesures compatibles, ça existe....
> >>> >
> >>> > Donc merci d'arrêter de nous enfiler
> >>> > en
> >>> douce
> >>> > (c'est pas nécessairement dirigé
> >>> > contre toi, cmal).
> >>> >
> >>> > raukoras
> >>> >
> >>> >
> >>> >
> >>> >
> >>> > On 05/25/2012 02:16 PM, Raukoras
> >>> > wrote:
> >>> >
> >>> > Juste pour signaler que
> >>> Roosevelt 2012
> >>> > est toujours accolé au
> >>> > programme.
> >>> >
> >>> > Si l'Ektek pouvait faire le
> >>> nécessaire ;)
> >>> >
> >>> > raukoras
> >>> >
> >>> > Le 24/05/2012 10:50, Michel
> >>> > Angelo Sandro Amorosa a écrit :
> >>> >
> >>> > c'est parce qu'elle est
> >>> > en avant par rapport aux autres
> >>> mesures que
> >>> > j'ai
> >>> > l'impression qu'on se
> >>> > vend ;) Je suis ok avec toi pour dire
> >>> > qu'elle doit être _avec_
> >>> > les autres et que
> >>> > c'est aux candidats
> de les
> >>> mettre
> >>> > en valeur
> >>> > Le 24 mai 2012 10:46,
> >>> > "Maxime
> >>> Rouquet"<maxime.rouquet at partipirate.org
> <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>
> >>> <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org
> <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>>
> >>> >
> >>> <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org
> <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>
> >>> <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org
> <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>>>>
> >>> > a
> >>> > écrit :
> >>> >
> >>> > Roosevelt est
> dans les
> >>> mesures
> >>> > compatibles au même
> >>> titre que les
> >>> > autres.
> >>> > Il faut mettre
> tout ça
> >>> > ensemble dans un
> >>> > sous-menu pour que ça soit bien
> >>> > clair que c'est
> pas le
> >>> > programme mais que
> >>> > c'est compatible.
> >>> >
> >>> >
> >>> > Sortie du
> nucléaire :
> >>> > on se vend à EELV ?
> >>> > Dépénalisation de la
> >>> drogue :
> >>> > on se vend à
> cannabis
> >>> > sans frontières ?
> >>> > Mariage aux
> personnes
> >>> > de
> >>> même
> >>> > sexe : on se
> vend à la
> >>> > technoparade ?
> >>> > Reconnaitre la
> >>> > famille :
> >>> on se
> >>> > vend aux islamistes
> >>> polygames ?
> >>> > Merci d'arrêter de
> >>> troller et
> >>> > de faire des procès
> >>> > d'intention SVP.
> >>> > Quand
> >>> > on voit des bonnes
> >>> > idées, on les "pirate", c'est
> >>> tout. (Et
> >>> > avant que ça
> >>> > rentre au programme,
> >>> > on en fera un remix qui sera
> >>> meilleur.)
> >>> >
> >>> >
> >>> > On 05/24/2012 10:31
> >>> > AM,
> >>> Adrien
> >>> > Havas (Drenskin)
> >>> > wrote:
> >>> >
> >>> > Faudrait trouver
> >>> > une organisation plus
> >>> correcte
> >>> > pour les
> mesures.
> >>> > C'est
> >>> > aussi bizzare de
> >>> > trouver les mesures compatibles
> >>> > dans "les
> >>> > candidats pirates".
> >>> >
> >>> > Créer un sous
> >>> > menu dans les idées avec les
> >>> > engagements, les
> >>> > mesures compatibles et
> >>> roosevelt ?
> >>> >
> >>> > Cdt,
> >>> >
> >>> > 2012/5/24
> >>> >
> >>> Raukoras<raukoras at wanadoo.fr <mailto:raukoras at wanadoo.fr>
> <mailto:raukoras at wanadoo.fr <mailto:raukoras at wanadoo.fr>>
> >>> >
> >>> <mailto:raukoras at wanadoo.fr <mailto:raukoras at wanadoo.fr>
> >>> <mailto:raukoras at wanadoo.fr
> <mailto:raukoras at wanadoo.fr>>><mailto:raukoras at wanadoo.fr
> <mailto:raukoras at wanadoo.fr>
> >>> <mailto:raukoras at wanadoo.fr <mailto:raukoras at wanadoo.fr>>
> >>> >
> >>> <mailto:raukoras at wanadoo.fr <mailto:raukoras at wanadoo.fr>
> <mailto:raukoras at wanadoo.fr <mailto:raukoras at wanadoo.fr>>>>>
> >>> >
> >>> > Le 24/05/2012
> >>> > 06:55, Michel Angelo Sandro
> >>> > Amorosa a
> écrit :
> >>> >
> >>> > Moi oui ça me
> >>> > choque qu'elle y soit et
> >>> qu'elle
> >>> > y soit seule,
> >>> > j'ai
> l'impression
> >>> qu'on se
> >>> > vend pour avoir
> >>> > des
> >>> candidats
> >>> >
> >>> >
> >>> > *juste une
> >>> > impression*
> >>> >
> >>> >
> >>> > Le FdG, tu veux
> >>> > dire ? **sifflote**
> >>> >
> >>> > En tout cas,
> >>> > cette page doit retourner
> >>> > immédiatement là
> >>> > où elle appartient, dans les
> >>> > mesures
> >>> > compatibles.
> >>> >
> >>> > raukoras
> >>> >
> >>> >
> >>> >
> >>> > Cordialement,
> >>> >
> >>> > Michel Amorosa.
> >>> >
> >>> >
> <http://goog_1479703350>
> >>> >
> >>> <https://midi-pyrenees.__partipirate.org
> <http://partipirate.org>
> >>> <http://partipirate.org>
> >>> >
> <http://partipirate.org>
> >>> >
> >>> <https://midi-pyrenees.partipirate.org>>
> >>> >
> >>> >
> >>> >
> >>> > Le 24 mai 2012
> >>> 01:03, Maxime
> >>> >
> >>> Rouquet<maxime.rouquet at __partipirate.org
> <http://partipirate.org>
> >>> <http://partipirate.org>
> >>> >
> <http://partipirate.org>
> >>> >
> >>> <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org
> <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>
> >>> <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org
> <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>>
> >>> >
> >>> <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org
> <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>
> >>> <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org
> <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>>>>>
> >>> > a
> >>> > écrit :
> >>> >
> >>> > Mettre Roosevelt
> >>> 2012 sur
> >>> > une page
> seule ne
> >>> > me semble pas
> >>> > choquant,
> >>> > c'est un
> >>> > programme dense qui gagne à être
> >>> réuni et
> >>> > à part
> >>> > sur sa propre
> >>> > page.
> >>> >
> >>> > En revanche, je
> >>> > suis
> >>> aussi
> >>> > surpris par son
> >>> emplacement
> >>> > dans
> >>> > le menu. Je
> >>> > pense qu'il
> >>> > s'agit d'une erreur, à corriger.
> >>> >
> >>> >
> >>> > On 05/24/2012
> >>> > 12:21 AM, Damien wrote:
> >>> >
> >>> > Ca me parait
> être
> >>> > du bon sens naturel.
> >>> >
> >>> > Le 23/05/2012
> >>> > 23:58, Michel Angelo Sandro
> >>> Amorosa a
> >>> >
> >>> > écrit :
> >>> >
> >>> >
> >>> > Soit on met
> >>> > toutes les mesures compatibles
> >>> sur le
> >>> > site avec chacun
> >>> > sa page soit on enlève
> >>> > Roosevelt2012
> >>> > non ?
> >>> >
> >>> > Cordialement,
> >>> >
> >>> > Michel Amorosa.
> >>> >
> >>> >
> <http://goog_1479703350>
> >>> >
> >>> <https://midi-pyrenees.__partipirate.org
> <http://partipirate.org>
> >>> <http://partipirate.org>
> >>> >
> <http://partipirate.org>
> >>> >
> >>> <https://midi-pyrenees.partipirate.org>>
> >>> >
> >>> >
> >>> >
> >>> > Le 23 mai 2012
> >>> > 23:52,
> >>> Damien<golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>
> >>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>>
> >>> >
> >>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>
> >>> >
> >>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>>>
> >>> >
> >>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>
> >>> >
> >>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>>
> >>> >
> >>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>
> >>> >
> >>> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
> <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>>>>>
> >>> > a écrit :
> >>> >
> >>> > Le 23/05/2012
> >>> > 23:03, François L. - Crante a
> >>> >
> >>> > écrit :
> >>> >
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