[PP-discussions] [Elections] [Technique] http://legislatives.partipirate.org/2012/roosevelt-2012/

Pierre Vautravers pierre.vautravers at gmail.com
Ven 25 Mai 19:31:11 CEST 2012


Bon la vous tombez bans un debat eelv. Soit on arrive a discuter, a se federer soit c'est mort.

Il faut toujours avancer et s'appuyer sur lepassé

Le 25 mai 2012 à 19:23, Raukoras <raukoras at wanadoo.fr> a écrit :

> Le 25/05/2012 19:10, Paul Berettoni a écrit :
>> Je comprends bien ce que tu veux dire, QQ. C'est justement ce que
>> j'appelais « un problème de formulation au sein de l'article ». Car la
>> volonté des adhérents n'a pas été baffouée : les adhérents se sont
>> opposés à ce que cela soit inscrit dans le programme, ce qui n'est pas
>> en soi un rejet de l'idée.
> 
> PARDON !????
> 
> Allons par ici :
> http://forum.partipirate.org/post64719.html#p64719
> 
> On y trouve ça :
> Ajouter les propositions du Collectif Roosevelt 2012 aux mesures compatibles : Oui
> 
>    Cette initiative n'a pas été admise
> 
> Pour ceux qui ne savent pas comment fonctionne l'outil de démocratie liquide, le morceau de phrase "Cette initiative n'a pas été admise" a reçu tellement peu de soutien qu'elle n'est même pas arrivée à l'étape du vote.
> 
> Autrement dit, il n'y a pas eu assez de gens pour souhaiter voir les propositions Roosevelt incluses en tant que mesure compatible pour que ça soit soumis au vote.
> 
> Et derrière, le CAP/CN passent outre.
> 
> Bravo la démocratie.
> 
> raukoras
> 
>> 
>> Si jamais on ne pouvait pas juger compatible ce contre quoi on a voté
>> concernant son inclusion dans le programme… ben par définition y'aurait
>> plus de mesures compatibles, or il me semble bien que c'est la volonté
>> des adhérents d'en avoir.
>> 
>> Donc en fait, il faut soit juger que si personne n'a d'arguments sérieux
>> à opposer au fait d'avoir Roosevelt 2012 dans les mesures compatibles,
>> c'est qu'on peut l'y mettre (solution qui ne me plaît pas vraiment),
>> soit on refait une consultation sur la question de l'inclure dans les
>> mesures compatibles (on manque de temps).
>> 
>> On fait quoi ? On réfléchit à la solution ou on crie au scandale ?
>> 
>> PS : Ma dernière phrase fait référence au fait que l'on perd beaucoup de
>> temps à s'engueuler sans fondement alors que proposer une solution
>> concrète prendrait juste beaucoup moins de temps. C'est quelque chose
>> que j'ai déjà essayé de faire comprendre mercredi quand on parlait de
>> Martine Billard : si vous voulez soumettre quelque chose au vote,
>> faites-le ;)
>> 
>> On 05/25/2012 06:45 PM, Christophe X wrote:
>>> cmal le problèem est que sur le site on dirt que ce sont des idées du PP
>>> et que ce ne sont pas des idées du PP
>>> puisque une majorité a voté contre
>>> voilà mon prblème
>>> perso je ne suis ni pour ni contre
>>> je ne l'ai pas lus
>>> c'est juste qu'on mente aux adhérents et qu'on aille cpontre leurs
>>> volonté sans scrupule
>>> 
>>> Le 25 mai 2012 18:38, Paul Berettoni<paul at cmal.info
>>> <mailto:paul at cmal.info>>  a écrit :
>>> 
>>>     Loin de moi l'idée de m'interposer dans un débat qui d'ailleurs se
>>>     tient
>>>     sur la ML technique alors qu'il n'a rien à voir avec l'Équipe
>>>     Technique,
>>>     mais je pense QQ que tu as juste mal compris ce qu'a dit Drenskin.
>>> 
>>>     En gros, la question sur la demliq portait sur l'inclusion dans le
>>>     *programme* du bidulomachin Roosevelt. Les adhérents ont dit non,
>>>     et les
>>>     deux Conseils ont également désapprouvé son entrée dans le programme.
>>>     Toutefois, en raison du fait que cela ne semblait pas particulièrement
>>>     incompatible avec ce que l'on défend, les deux ont approuvé que cela
>>>     soit mis dans les *mesures compatibles*… ce que les adhérents
>>>     n'ont pas
>>>     refusé !
>>> 
>>>     À titre personnel, je suis contre le fait que cela soit inscrit
>>>     dans le
>>>     programme en l'État, car nos adhérents ne l'ont pas approuvé (et l'ont
>>>     même désapprouvé sur la demliq, même si le quorum n'était pas réuni).
>>>     Par contre, où est le problème avec le fait de le reconnaître comme
>>>     mesure compatible ?
>>>     =>  à mon sens, le problème est sur la formulation au sein de
>>>     l'article,
>>>     pas sur ce que vous vous envoyez à la gueule depuis tout à l'heure !
>>> 
>>>     /Ce n'était que ma très modeste contribution personnelle. Ne rien
>>>     prendre mal (l'intention n'est pas mauvaise)./
>>> 
>>>     On 05/25/2012 06:26 PM, Christophe X wrote:
>>>     >
>>>     >  je m'excuse mais ils ont voter qu'il était majoritairement contre et
>>>     >  pas pour
>>>     >
>>>     >  ou alors tes questions était très mal tourner et plusieurs personnes
>>>     >  ont voté l'inverse de ce qu'ils pensais voté
>>>     >
>>>     >  http://liqdem.partipirate.org:1337/issue/show/12.html
>>>     >
>>>     >  13 personnes ont voté oui au non
>>>     >
>>>     >  et je suis sur que ça voulais dire oui je veux être contre
>>>     >
>>>     >  et pas oui on est pour
>>>     >
>>>     >  là c'est toi qui fait de la désinformation
>>>     >
>>>     >  et vouloir mettre a tout prix ce texte en faisant croire que ce sont
>>>     >  les idées du PP est de la manipulation et de la désinformation
>>>     >
>>>     >  mais c'est pas grave les journalistes serons au courant que les
>>>     >  instances prennent les adhérents pour des cons
>>>     >
>>>     >  Le 25 mai 2012 18:15, Adrien Havas (Drenskin)
>>>     >  <drenskin at partipirate.org<mailto:drenskin at partipirate.org>
>>>     <mailto:drenskin at partipirate.org
>>>     <mailto:drenskin at partipirate.org>>>  a écrit :
>>>     >
>>>     >      Oui alors tu n'as pas lu ou mal lu le CR et le résultat des
>>>     >      consultations. Le CN a jugé que les adhérents qui ont participé
>>>     >      étaient majoritairement pour l'ajout aux mesures compatibles.
>>>     >      Maintenant si dès que ça ne va pas dans ton sens tu n'es pas
>>>     >      d'accord on ne va effectivement pas arriver à s'entendre..
>>>     >
>>>     >      2012/5/25 Christophe X<qq at partipirate.org
>>>     <mailto:qq at partipirate.org>
>>>     >      <mailto:qq at partipirate.org<mailto:qq at partipirate.org>>>
>>>     >
>>>     >          tu est train de me dire que les deux instances CA/CN sont
>>>     >          allez a l'encontre des adhérents qui ont voté pour???
>>>     >
>>>     >          vivement octobre ....
>>>     >
>>>     >          là Adrien tu me déçois grandement
>>>     >
>>>     >          en plus du CA je pourrais dire que le CN aussi ne prend
>>>     pas en
>>>     >          compte le choix des adhérents et vas même a l'encontre de ce
>>>     >          qu'ils désire
>>>     >
>>>     >          merci de pourrir l'ambiance en allant contre l'avis de la
>>>     >          majorité et après aller faire mais pourquoi certains troll?
>>>     >
>>>     >          je suis très en colère vous faites ce que je reproche a tous
>>>     >          els autres partis ou les élus font ce qu'ils veulent une
>>>     fois
>>>     >          élus sans demander l'avis des adhérents ou tenir compte de
>>>     >          leurs choix/vote
>>>     >
>>>     >          si en octobre les choses ne change pas je prendrais mes
>>>     >          responsabilités
>>>     >
>>>     >
>>>     >          Le 25 mai 2012 18:05, Adrien Havas (Drenskin)
>>>     >          <drenskin at partipirate.org
>>>     <mailto:drenskin at partipirate.org>  <mailto:drenskin at partipirate.org
>>>     <mailto:drenskin at partipirate.org>>>  a
>>>     >          écrit :
>>>     >
>>>     >              Bon, ça c'est de la désinformation par contre.
>>>     >
>>>     >              Tu es allé voir l'ajout au programme, qui là le PP s'est
>>>     >              exprimé contre. Mais il y a aussi l'ajout aux mesures
>>>     >              compatibles, où la réponse est différente (comme à l'AG,
>>>     >              les votes sont bien plus favorables). Si tu va voir
>>>     le CR
>>>     >              de la dernière réunion du CN
>>>     >
>>>     <http://forum.partipirate.org/com/reunion-2012-t7764.html>
>>>     >              (scroll bien le CR est long), tu as tous les résultats
>>>     >              *et* le vote du CN. Avec l'approbation des 2/3 du
>>>     CAP *et*
>>>     >              les 2/3 du CN, Roosevelt est donc bien aux mesures
>>>     >              compatibles du PP.
>>>     >
>>>     >              2012/5/25 Christophe X<qq at partipirate.org
>>>     <mailto:qq at partipirate.org>
>>>     >              <mailto:qq at partipirate.org<mailto:qq at partipirate.org>>>
>>>     >
>>>     >                  merci Adrien c'est un bon début
>>>     >                  (même si pas encore bon)
>>>     >                  et que fait on pour les tromperie afficher sur
>>>     la page?
>>>     >                  "Ces mesures et ont été approuvées par le Parti
>>>     Pirate"
>>>     >                  encore une fois le CA ce n'est pas TOUT le PP
>>>     >                  PP qui soit dit en passant a désaprouver ceci
>>>     >
>>>     >                  Le 25 mai 2012 17:51, Adrien Havas (Drenskin)
>>>     >                  <drenskin at partipirate.org
>>>     <mailto:drenskin at partipirate.org>
>>>     >                  <mailto:drenskin at partipirate.org
>>>     <mailto:drenskin at partipirate.org>>>  a écrit :
>>>     >
>>>     >                      Bon, j'ai déplacé l'item dans le sous-menu
>>>     candidats.
>>>     >
>>>     >                      Oui du coup c'est très bizarre de retrouver
>>>     ça et
>>>     >                      les mesures compatibles dans le menu candidat,
>>>     >                      mais comme personne n'a trouvé mieux à ce point
>>>     >                      que j'ai déjà soulevé, on fera avec.
>>>     >
>>>     >                      Pour le reste, je te remercierai Raukoras d'être
>>>     >                      également moins agressif dans tes propos.
>>>     >
>>>     >                      Cdt,
>>>     >
>>>     >
>>>     >                      2012/5/25 Raukoras<raukoras at wanadoo.fr
>>>     <mailto:raukoras at wanadoo.fr>
>>>     >                      <mailto:raukoras at wanadoo.fr
>>>     <mailto:raukoras at wanadoo.fr>>>
>>>     >
>>>     >                          Le 25/05/2012 17:20, Paul Berettoni a
>>>     écrit :
>>>     >
>>>     >                              En quoi est-ce gênant ? Il est très
>>>     >                              clairement spécifié dans le document
>>>     >                              qu'il s'agit de mesures compatibles. Il
>>>     >                              faut bien lui trouver une place,
>>>     >                              alors à moins de ne créer un menu à part
>>>     >                              entière pour les mesures
>>>     >                              compatibles, ça me paraît dur !
>>>     >
>>>     >
>>>     >                          C'est marrant que tu dises ça, car un menu
>>>     >                          pour les mesures compatibles, ça existe....
>>>     >
>>>     >                          Donc merci d'arrêter de nous enfiler en
>>>     douce
>>>     >                          (c'est pas nécessairement dirigé contre toi,
>>>     >                          cmal).
>>>     >
>>>     >                          raukoras
>>>     >
>>>     >
>>>     >
>>>     >
>>>     >                              On 05/25/2012 02:16 PM, Raukoras wrote:
>>>     >
>>>     >                                  Juste pour signaler que
>>>     Roosevelt 2012
>>>     >                                  est toujours accolé au programme.
>>>     >
>>>     >                                  Si l'Ektek pouvait faire le
>>>     nécessaire ;)
>>>     >
>>>     >                                  raukoras
>>>     >
>>>     >                                  Le 24/05/2012 10:50, Michel Angelo
>>>     >                                  Sandro Amorosa a écrit :
>>>     >
>>>     >                                      c'est parce qu'elle est en avant
>>>     >                                      par rapport aux autres
>>>     mesures que
>>>     >                                      j'ai
>>>     >                                      l'impression qu'on se vend ;)
>>>     >                                      Je suis ok avec toi pour dire
>>>     >                                      qu'elle doit être _avec_ les
>>>     >                                      autres et que
>>>     >                                      c'est aux candidats de les
>>>     mettre
>>>     >                                      en valeur
>>>     >                                      Le 24 mai 2012 10:46, "Maxime
>>>     >
>>>     Rouquet"<maxime.rouquet at partipirate.org
>>>     <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>
>>>     >
>>>     <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org
>>>     <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>>>
>>>     >                                      a
>>>     >                                      écrit :
>>>     >
>>>     >                                          Roosevelt est dans les
>>>     mesures
>>>     >                                          compatibles au même
>>>     titre que les
>>>     >                                          autres.
>>>     >                                          Il faut mettre tout ça
>>>     >                                          ensemble dans un sous-menu
>>>     >                                          pour que ça soit bien
>>>     >                                          clair que c'est pas le
>>>     >                                          programme mais que c'est
>>>     >                                          compatible.
>>>     >
>>>     >
>>>     >                                          Sortie du nucléaire : on se
>>>     >                                          vend à EELV ?
>>>     >                                          Dépénalisation de la
>>>     drogue :
>>>     >                                          on se vend à cannabis sans
>>>     >                                          frontières ?
>>>     >                                          Mariage aux personnes de
>>>     même
>>>     >                                          sexe : on se vend à la
>>>     >                                          technoparade ?
>>>     >                                          Reconnaitre la famille :
>>>     on se
>>>     >                                          vend aux islamistes
>>>     polygames ?
>>>     >                                          Merci d'arrêter de
>>>     troller et
>>>     >                                          de faire des procès
>>>     >                                          d'intention SVP.
>>>     >                                          Quand
>>>     >                                          on voit des bonnes idées, on
>>>     >                                          les "pirate", c'est
>>>     tout. (Et
>>>     >                                          avant que ça
>>>     >                                          rentre au programme, on en
>>>     >                                          fera un remix qui sera
>>>     meilleur.)
>>>     >
>>>     >
>>>     >                                          On 05/24/2012 10:31 AM,
>>>     Adrien
>>>     >                                          Havas (Drenskin) wrote:
>>>     >
>>>     >                                              Faudrait trouver une
>>>     >                                              organisation plus
>>>     correcte
>>>     >                                              pour les mesures.
>>>     >                                              C'est
>>>     >                                              aussi bizzare de trouver
>>>     >                                              les mesures compatibles
>>>     >                                              dans "les candidats
>>>     >                                              pirates".
>>>     >
>>>     >                                              Créer un sous menu dans
>>>     >                                              les idées avec les
>>>     >                                              engagements, les mesures
>>>     >                                              compatibles et
>>>     roosevelt ?
>>>     >
>>>     >                                              Cdt,
>>>     >
>>>     >                                              2012/5/24
>>>     >
>>>     Raukoras<raukoras at wanadoo.fr<mailto:raukoras at wanadoo.fr>
>>>     >
>>>     <mailto:raukoras at wanadoo.fr
>>>     <mailto:raukoras at wanadoo.fr>><mailto:raukoras at wanadoo.fr
>>>     <mailto:raukoras at wanadoo.fr>
>>>     >
>>>     <mailto:raukoras at wanadoo.fr<mailto:raukoras at wanadoo.fr>>>>
>>>     >
>>>     >                                              Le 24/05/2012 06:55,
>>>     >                                              Michel Angelo Sandro
>>>     >                                              Amorosa a écrit :
>>>     >
>>>     >                                              Moi oui ça me choque
>>>     >                                              qu'elle y soit et
>>>     qu'elle
>>>     >                                              y soit seule,
>>>     >                                              j'ai l'impression
>>>     qu'on se
>>>     >                                              vend pour avoir des
>>>     candidats
>>>     >
>>>     >
>>>     >                                              *juste une impression*
>>>     >
>>>     >
>>>     >                                              Le FdG, tu veux dire ?
>>>     >                                              **sifflote**
>>>     >
>>>     >                                              En tout cas, cette page
>>>     >                                              doit retourner
>>>     >                                              immédiatement là où elle
>>>     >                                              appartient, dans les
>>>     >                                              mesures compatibles.
>>>     >
>>>     >                                              raukoras
>>>     >
>>>     >
>>>     >
>>>     >                                              Cordialement,
>>>     >
>>>     >                                              Michel Amorosa.
>>>     >
>>>     >                                              <http://goog_1479703350>
>>>     >
>>>     <https://midi-pyrenees.__partipirate.org<http://partipirate.org>
>>>     >                                              <http://partipirate.org>
>>>     >
>>>     <https://midi-pyrenees.partipirate.org>>
>>>     >
>>>     >
>>>     >
>>>     >                                              Le 24 mai 2012
>>>     01:03, Maxime
>>>     >
>>>     Rouquet<maxime.rouquet at __partipirate.org<http://partipirate.org>
>>>     >                                              <http://partipirate.org>
>>>     >
>>>     <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org
>>>     <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>
>>>     >
>>>     <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org
>>>     <mailto:maxime.rouquet at partipirate.org>>>>
>>>     >                                              a
>>>     >                                              écrit :
>>>     >
>>>     >                                              Mettre Roosevelt
>>>     2012 sur
>>>     >                                              une page seule ne me
>>>     >                                              semble pas
>>>     >                                              choquant,
>>>     >                                              c'est un programme dense
>>>     >                                              qui gagne à être
>>>     réuni et
>>>     >                                              à part
>>>     >                                              sur sa propre
>>>     >                                              page.
>>>     >
>>>     >                                              En revanche, je suis
>>>     aussi
>>>     >                                              surpris par son
>>>     emplacement
>>>     >                                              dans
>>>     >                                              le menu. Je
>>>     >                                              pense qu'il s'agit d'une
>>>     >                                              erreur, à corriger.
>>>     >
>>>     >
>>>     >                                              On 05/24/2012 12:21 AM,
>>>     >                                              Damien wrote:
>>>     >
>>>     >                                              Ca me parait être du bon
>>>     >                                              sens naturel.
>>>     >
>>>     >                                              Le 23/05/2012 23:58,
>>>     >                                              Michel Angelo Sandro
>>>     Amorosa a
>>>     >
>>>     >                                          écrit :
>>>     >
>>>     >
>>>     >                                              Soit on met toutes les
>>>     >                                              mesures compatibles
>>>     sur le
>>>     >                                              site avec chacun sa
>>>     >                                              page soit on enlève
>>>     >                                              Roosevelt2012 non ?
>>>     >
>>>     >                                              Cordialement,
>>>     >
>>>     >                                              Michel Amorosa.
>>>     >
>>>     >                                              <http://goog_1479703350>
>>>     >
>>>     <https://midi-pyrenees.__partipirate.org<http://partipirate.org>
>>>     >                                              <http://partipirate.org>
>>>     >
>>>     <https://midi-pyrenees.partipirate.org>>
>>>     >
>>>     >
>>>     >
>>>     >                                              Le 23 mai 2012 23:52,
>>>     >
>>>     Damien<golgo2017 at wanadoo.fr<mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
>>>     <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr<mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>
>>>     >
>>>     <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr<mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
>>>     >
>>>     <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr<mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>>
>>>     >
>>>     <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr<mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
>>>     >
>>>     <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr<mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>
>>>     >
>>>     <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr<mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>
>>>     >
>>>     <mailto:golgo2017 at wanadoo.fr<mailto:golgo2017 at wanadoo.fr>>>>>
>>>     >                                              a écrit :
>>>     >
>>>     >                                              Le 23/05/2012 23:03,
>>>     >                                              François L. - Crante a
>>>     >
>>>     >                                          écrit :
>>>     >
>>>     >
>>>     >                                              WTF?
>>>     >                                              http://legislatives.__
>>>     >
>>>     >
>>>     partipirate.org/2012/__roosevelt-2012/
>>>     <http://partipirate.org/2012/__roosevelt-2012/>
>>>     >
>>>     <http://partipirate.org/2012/__roosevelt-2012/>
>>>     >
>>>     >                                              <
>>>     >
>>>     >
>>>     http://legislatives.partipirate.org/2012/roosevelt-2012/>
>>>     >
>>>     >
>>>     >
>>>     >
>>>     >                                              --
>>>     >                                              En vous souhaitant bonne
>>>     >                                              réception,
>>>     >                                              veuillez
>>>     >                                              agréer mes
>>>     >                                              salutations distinguées,
>>>     >                                              L. François
>>>     >
>>>     >
>>>     >
>>>     >
>>>     >
>>>     _________________________________________________
>>>     >                                              Elections mailing list
>>>     >
>>>     Elections at lists.partipirate.__org
>>>     >
>>>     >
>>>     <mailto:Elections at lists.partipirate.org
>>>     <mailto:Elections at lists.partipirate.org>
>>>     >
>>>     <mailto:Elections at lists.partipirate.org
>>>     <mailto:Elections at lists.partipirate.org>>><mailto:
>>>     >
>>>     >
>>>     Elections at lists.partipirate.__org
>>>     >
>>>     <mailto:Elections at lists.partipirate.org
>>>     <mailto:Elections at lists.partipirate.org>
>>>     >
>>>     <mailto:Elections at lists.partipirate.org
>>>     <mailto:Elections at lists.partipirate.org>>>>
>>>     >
>>>     >
>>>     >
>>>     >
>>>     http://lists.partipirate.org/__mailman/listinfo/elections
>>>     >
>>>     >                                              <
>>>     >
>>>     >
>>>     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/elections>
>>>     >
>>>     >
>>>     >                                              C'est une page
>>>     récente y a
>>>     >                                              3jours elle y
>>>     >                                              était
>>>     >                                              pas (ainsi que les
>>>     >                                              textes sur certains
>>>     >                                              thèmes, merci les
>>>     >                                              rédacteurs
>>>     >                                              :) , il manque
>>>     >                                              juste les links sur la
>>>     >                                              page "nos principaux
>>>     >                                              thèmes" mainteannt que
>>>     >                                              les textes sont en
>>>     place).
>>>     >                                              La page est au
>>>     >                                              mauvais endroit désolé
>>>     >                                              de le dire. Roosevelt a
>>>     >                                              été admis dans les
>>>     >                                              mesures compatibles, là
>>>     >                                              ça fait penser que c'est
>>>     >                                              une paquet que
>>>     >                                              tout le
>>>     >                                              monde défend. Le
>>>     >                                              seul problème c'est que
>>>     >                                              les mesures
>>>     >                                              compatibles
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>>>     http://forum.partipirate.org/__wiki/conseil/mesures___compatibles_avec_le_programme
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>>>     http://forum.partipirate.org/wiki/conseil/mesures_compatibles_avec_le_programme
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